Замена родного термостата на более "горячий"

[sergej1976]

при выходе двигателя на рабочую температуру, то это параметр не о чём (температура ОЖ).

Тоже об этом думал, было бы здорово раздобыть топливную карту, чтобы совсем наверняка.
Интересно, а мультитроникс сканирует время открытия форсунок. Там какие-то миллисекунды. Можно попробывать замерить в обычном режиме и в режиме пережатия шлангов (ненадолго).

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Может все таки есть какой-нибудь шаг по температуре. Неужели начиная, к примеру, с 80 до 120 градусов, никакой коррекции нет?

[RAlexandr]

Интересно, а мультитроникс сканирует время открытия форсунок.

показывает, на холостом ходу прогретой машины чтото около 2,45мс, он даже осцилограмму (по времени) может записать.
но т.к. для меня этот параметр "ниочем" я его никогда не смотрю . у меня всегда мгновенный расход, Тож, средний расход, скорость, остаток в баке и потраенный бизин выведен.

[sergej1976]

RAlexandr, сможете поэкспериментировать при разных температурах какое время подачи топлива?

[RAlexandr]

если не забуду - утром посмотрю при запуске...

[jett]

А что толку при разогреве смотреть, либо как учитывать положение заслонки?

[absk]

Изменив термостат с 82 до 89 температура ОЖ возрастет на 8,5%
Если с 82 до 94, то разность будет на 14,6%.
Видимо термостат на 89 градусов будет очень оптимальным. Мощность и момент возрастут на 8,5%.То есть при прочих равных условиях на педаль нужно давить меньше и как следствие меньше расход топлива.

Что вы употребляете, что вас так торкает, извините других слов нет. Например: при температуре -25 градусов охлаждающей жидкости, мощность упадет до отрицательного значения?

[sergej1976]

Что вы употребляете, что вас так торкает, извините других слов нет.

Те кто употребляет тоже самое, что и я (знания) меня понимают. Присоединяйтесь, стол большой. Может тоже торкнет.

[Витёк]

Те кто употребляет тоже самое, что и я (знания) меня понимают. Присоединяйтесь, стол большой. Может тоже торкнет.

Может Вы уже попробуете... и скажете результат, а то как то холодно в морозы да и мощность лишней не бывает

[sergej1976]

Витёк, замена термостата не решит вопроса об улучшении эффективности прогрева авто (только после 80 градусов). Есть предположение, что возрастет топливная эффективность.
Ждем отчет от RAlexandr.

[Витёк]

sergej1976,
Обидно, а то у меня авто уж очень долго прогревается, даже не знаю чего и придумать, вроде и температура двигателя скоро к рабочей подойдет, а воздух чуть теплый, бывало стоишь в пробке посильнее вентилятор включишь и стрелка обратно поползла П.С. Но через час она начинает жарить...

[absk]

Может тоже торкнет.

Меня еще на полном приводе для 1,6 торкнула, я вам тогда еще предложил завязывать с конструкторскими разработками, меняйте автомобиль если не устраивает, более знающие люди уже все возможные варианты утепления предложили.

[RAlexandr]

Ждем отчет от RAlexandr.

увы забыл , точнее было просто некогда. может завтра утром.

[sergej1976]

absk, устал писать - речь не об утеплении. Про полный привод узнал много нового. Раз Вы плохо читаете, то я медленно пишу - ВАС НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. учение свет, а неучение чуть свет и на работу.
RAlexandr, будет здорово. Кстати, а через elm не прочитать. А то есть у меня эта фичя, вот только найти датчик пока не получилось.

[RAlexandr]

выскажу имхо: реально вся беда в кривых настройках климат контроля в режиме АВТО . при холодном пуске, сразу все норм, в течение 1 мин 50 сек - климат не работает, и дает двиглу набрать начальную температуру. потом включается вентилятор печки, и до 4 х кубиков прогрева двигла (у меня на табло нет стрелки - дорестайл) обороты вентилятора растут параллельно кубикам, т.е. +1 кубик= +1 скорости печки.
но как только появляется 4 кубика - а это всего 57гр, климат сходит с ума и начинает крутить вентилятор на субмах оборотах. соответственно двигло просто перестает греться на холостых, и оооочень медленно в движении.
я для себя давно уже использую свой алгоритм: пуск в положении авто (кондей выкл. - он меня кроме лета всегда выкл). а когда вентилятор начинает ощутимо шуметь после 4 кубиков прогрева двигла, уменьшаю обороты вентилятора до 3-4 скорости - в зависимости от Т на улице, если холодно то 3я, если теплее 4ая. я считаю что лучше пусть двигло прогреется быстрее до 81гр (это Т начала открытия термостата (80,5гр)), чем ездить на непрогретом двигателе. при 3 скорости печки - двигло в -20 греется до 80 гдето 10-12 движения (точнее прогрева на месте и движения), и ясно что чем больше нагрузка тем быстрее.
когда двигло набрало 80-82 гр - из печки уже идет теплый воздух - ставлю 4 скорость, иногда 5ую, а после минут 35-40 движения можно вообще переключать Авто. ну и еще кручение ручки температуры зимой не влияет на температуру выходящего из сопел воздуха, т.к. краника у нас нет. т.е. температура зависит только от оборотов вентилятора печки

[jett]

это Т начала открытия термостата (80,5гр)

А при чём тут печка, она же от термостата "не зависит", в кавычках потому что стоит до него. Да и про комплектацию не надо забывать, на 1,6 одно, на 2,0 другое, а с вариатором -третье. Да и вроде sergej1976,
не о тепле салона говорит, а о повышении мощности.

[RAlexandr]

А то есть у меня эта фичя, вот только найти датчик пока не получилос

прочитать - у меня есть кетайский елм 327 через блютуф. все читается подбирай в проге протокол. я пользовался Торком http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=193433
протокол или ниссан, или ISO 9141 ODB2 (Q,P,S)

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

А при чём тут печка, она же от термостата "не зависит", в кавычках потому что стоит до него

это мои заморочки, - трещзина в гбц в 1 ц., пока термостат не открыт уровень бачке понижается сильно (езжу в полуоткруученной крышкой бачка чтоб газы выходили), когда он открывается - приходит в норму. просто боюсь воздуха хлебануть, поэтому стараюсь быстрее нагреть двигло. - хотя видимо это бред

[jett]

пока термостат не открыт уровень бачке понижается сильно

Ниже мин., а добавить до нормы?

[RAlexandr]

Ниже мин., а добавить до нормы?

при прогретом двигле после поездки в 20-30км (уже работающем термостате)- выше мах. - дырка есть дырка , уже 12 ткм с дыркой

[jett]

дырка есть дырка

ОЖ пока холодный двиг, через эту дырку в цилиндр сливается, что ли? А при нагревании обратно в систему?

[RAlexandr]

ОЖ пока холодный двиг, через эту дырку в цилиндр сливается, что ли?

сейчас уже нет, - крышка бачка откручена, давления в системе нет. поэтому свечи тосолом не заливаются, троения нет. тосол практически не уходит ( за 12 ткм долил 150г воды). но газы через дырку при работающем двигателе идут потихоньку в СО, и выходят в открытый бачок - на улицу. пока крышка была закручена - - по утрам троило - на стоящем после поездки двигле заливало свечу изза давления газов в СО. теперь - нет. тупо с полуоткрученой крышкой - даже нет намеков на поломатый двигатель. и так уже 12ткм. наверное трещина маленькая.

Добавлено спустя 43 секунды:
да и кстати печка греет нормально.

[jett]

сейчас уже нет,

Тык куда она прячется?

[RAlexandr]

не знаю, но на самом деле даже с новья (еще до дырки)- при утреннем пуске уровень бачке сначала понижался до мин, и по мере прогрева повышался до мах и чуть выше. и такое я наблюдал на всех своих машинах. возможно при закрытом термостате помпа откачивает воду из бачка и надувает все резиновые шланги? возможно в холодной ож расвоворяет меньше воздуха и ее объем уменьшается а по мере прогрева воздух и пар накапливаются в ож?

теперь по времени впрыска сегодня утром - 19 (цифры по памяти но порядок и динамика будет понятна)
при пуске - 9,3 мс
потом до до 11,2 мс
и по мере нагрева двигла снижается 8,9; 8,5; 7,4 и так до 3,9 по 2х кубиках прогрева. падение времени впрыска идт параллельно с падением расхода воздуха т.е. он тоже снижается, и с падением оборотов двигла, и ростом температуры.
перевод рычага в Д во время прогрева (2 кубика) сразу увеличивает время впрыска гдето на 0,7-0,8мс, при том что обороты двигатля сразу снижаются с 1100 до 825.
при езде время постоянно скачет. от 0,7 мс во время спуска с горы до 12 при газе нажатом на 1/2 хода педали во время разгона.
после поездки в 7 км за 20 мин по городу, температура двигла была 80гр (во время движения была и 82) - время врыска 2,65 на холостых.
- но это двигатель и ож еще полностью не прогреты. хотя по штатному датчику 6 кубиков (или обычное положение стрелки по середине) наступает с 70 гр и так остается до 105 гр!!! т.е. разница в 35 гр. показметром у нас не учитывается.
по памяти при полном прогреве мотора до 86-87 гр время врыска на холостых составляет 2,41мс, расход воздуха около 11кг.

[sergej1976]

Вот это то, что надо. Огромное спасибо. Я так и думал, что и после 80 градусов будет зависимость времени впрыска от температуры жижи.

разница в 35 гр. показметром у нас не учитывается.

А вот это уже печально. Буду вкорячивать на постоянку elm. правда не нашел еще параметра времени впрыска.

[jett]

на самом деле даже с новья (еще до дырки)- при утреннем пуске уровень бачке сначала понижался до мин, и по мере прогрева повышался до мах и чуть выше.

Так это и понятно, так должно быть. Просто Вы пишите, что у Вас диапазон ниже мин. и выше мах. отсюда у меня и не понятки.

[RAlexandr]

Просто Вы пишите, что у Вас диапазон ниже мин. и выше мах. отсюда у меня и не понятки.

ну так у меня система же без давления - вот уровень и ходит шире.

Я так и думал, что и после 80 градусов будет зависимость времени впрыска от температуры жижи.

понаблюдал за этой хренью 2 дня - вывод такой - это не показатель ни разу. на прогретой машине и при 72 и 92 гр время впрыска практически одинаковое. влечению любого потребителя (обогрев сидений, дальний свет, обогрев стекол) ведет к его увеличению. переключение варика из режима Р в Д или зад - ведет к его увеличению.

[сарынь]

Весьма и весьма сомнительные утверждения.
Повышение температуры блока цилиндров влияет лишь на температурную напряженность деталей ЦПГ(цилиндро- поршневой группы), как следствие с повышением темперотуры можно снять с двигателя большую мощность. Естественно повышая расход топлива.
Задушенные двигатели для ЕВРО-4, задушены программой которая дозирует количество топлива при разных режимах работы двигателя, при которых СО не привышает допустимые выбросы.
А на кондишку эта температура никак не повлияет тк это совершенно разные системы не связанные между собой.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
К тому же никогда ДВС небыли рассчитаны на температуру выше 100градусов. Когда вода закипает, через 15 мин втулки лопаются в районе камеры сгорания и движок едет сразу на металлолом.

[sergej1976]

В мурзилке нашел, как проводить проверку работы системы управления двигателем в режиме холостого хода:
все электрооборудование должно быть выключено (то есть получается, что также нужно выставить руль прямо и КПП в положении Р). Далее прогреть двигатель, потом крутить движок на 2000 об/мин в течение 2-х минут, потом 2-3 раза хорошенько газануть. И после того, как движок выйдет в режим холостого хода проводить проверку.
Получается следующее: чтобы исключить условия, при которых меняется время открытия форсунки (расход топлива), нужно проводить замеры в режиме холостого хода.
Подготовил такие индикаторы для исследования

Осталось дождаться лета.

RAlexandr говорил, что стрелка температуры жижи начинает двигаться, когда температура выше 50 градусов и стрелка находится в середине шкалы при 70-100 градусах. Исследовав c помощью ELM и Torque процесс прогрева движка установлено, что стрелка начинает движение с 51 градуса, и находится в середине шкалы, начиная с 70 до 85 градусов (выше жижа не прогревалась при температуре воздуха в -20 градусов).

[Витёк]

sergej1976,
может вы прольете свет, я все о прогреве, почему примерно через 40мин-час после начала езды зимой воздух из печки начинает идти горячий, а до этого шел теплый хотя стрелка была в рабочем положении?

[sergej1976]

Витёк, такая проблема в основном у тех, у кого в авто установлен климат контроль. Это его работа так запрограммирована.
RAlexandr где-то говорил, как он с этой проблемой справляется в ручном режиме.
Еще есть вариант - это измерить плотность антифриза, и довести его значение до нормы.

[Витёк]

sergej1976,
я все время в ручном режиме езжу т.к. режим авто меня напрягает своей непосредственностью... а именно я не разделяю его выбор оборотов шумновато как-то

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
sergej1976,
Где то вычитал что долив антифриза до максимума добавляет тепла, долил но эффект если и есть то не заметен, воздушный фильтр салона не поменял, но поможет ли это тоже под вопросом, утеплитель капота штатный, может есть смысл добавить утеплителя и чем-нибудь решетку радиатора закрыть?