Автомат или Механика?

[ТурбоВазКлассик]

http://qashqai-city.ru/forum/viewtopic. ... 3&start=90
вот темка нормальная с опросом

[Гарик]

Просто у МКПП ресурс больше. Но при этом и вероятность поломки тоже выше. Приобретая новый автомобиль, разницей в ресурсе можно просто пренебречь...

Ну про газеты понятно..Надо читать AKR!
А вот это ваше утверждение на чём основывается, наверное тож не на газетно-журнальных статьях?!На личном опыте , тогда и не забывайте добавлять ИМХО!

[Tesoro]

Давайте не будет дублировать темы..не ленитесь пожалуйста прежде чем создавать новую тему внимательно поискать ответ на вопрос в соответсвующих разделах
темы обьединены

[AKR]

Просто у МКПП ресурс больше. Но при этом и вероятность поломки тоже выше. Приобретая новый автомобиль, разницей в ресурсе можно просто пренебречь...

А вот это ваше утверждение на чём основывается?

Вам знаком термин "презумпция невиновности"?
Жаль, что все, что я не дописал, истолковывается "против меня"....

Дописываю.

у МКПП ресурс больше. Но при этом и вероятность поломки по вине водителя тоже выше.

Если поставить на стенд варик и МКПП, то варик "загнется" раньше.
А если пустить две машины по городу, то наоборот. В варике много "защит от дурака". в МКПП их просто нет. Кроме того, как-то устоялось противоречивое мнение:
Механика - надежнее. А вот сцепление - расходник.... ;)
Если сцепление все-таки считать частью КПП, то варик - рулит. Там нет расходников...

Но главная мысль того поста иная:

Приобретая новый автомобиль, разницей в ресурсе можно просто пренебречь...

PS ...и казалось бы, при чем здесь МКПП?

[Гарик]

AKR
Подарок в коробочке

Какая из предлагаемых сегодня автопроизводителями трансмиссий надежнее? Изучением этого вопроса занялся Алексей ФЕДОРОВ
Сегодня автомобильный рынок насыщен как никогда — можно выбирать среди моделей разных классов, цветов, типов кузова, варьировать мощность мотора и тип трансмиссии. И если, приобретая новую машину, покупатель ориентируется на собственные предпочтения, то в случае с подержанным авто не последнюю роль играет надежность конкретных узлов и агрегатов. Не секрет, что, к примеру, некоторые двигатели склонны к перегреву, другие любят «поесть» маслица — таких стараются избегать.

А как застраховать себя от поломок коробки передач? Попробуем разобраться, какой из типов трансмиссий более надежен и менее затратен в ремонте.
Все тривиально
Механическая трансмиссия остается самой надежной — она менее требовательна к смазке, лучше переносит ударные нагрузки, возникающие при активной ездеЗдесь ответ очевиден — чем менее сложна конструкция, тем ниже вероятность поломок. И лидером до сих пор выступает старая добрая механика. Она легко переносит любые издевательства новичков и «гонщиков», неприхотлива в обслуживании. Основной узел такой трансмиссии, подверженный износу, — сцепление. Его замена, как правило, стоит сравнительно недорого, причем необходимый комплект деталей можно купить всегда и везде, да к тому же разных производителей.Роботизированные коробки в большинстве своем пока не обеспечивают такую плавность хода, как автоматы, зато надежнее и неприхотливее АКППрежде чем перейти к более современным автоматам, пара слов о неком промежуточном варианте — роботизированных КП. По сути они не что иное, как механика, но выжим сцепления и перебор передач поручены автоматике. В России автомобили с такими коробками появились сравнительно недавно, поэтому какой-либо статистики по количеству отказов и ремонтопригодности нам собрать не удалось. Большинство машин с роботами пока обслуживаются на дилерских станциях, персонал которых скуп на информацию. Известно только, что количество гарантийных рекламаций по работе таких КП очень невелико.
Весьма капризна
Гидромеханический автомат не сдает свои позиции. Он обеспечивает отличный комфорт, но дорог в ремонте и накладывает ограничения на использование автоТрадиционные гидромеханические автоматы заметно облегчили жизнь городским водителям, большее время простаивающим в пробках. Однако при всех своих преимуществах АКП накладывают определенные ограничения на эксплуатацию машины. Они общеизвестны — буксовать, буксировать и быть буксируемым нежелательно (можно, но с оговорками). К тому же, несмотря на то, что автоматами сегодня оснащают и мощные автомобили, сотрудники мастерских по их ремонту предупреждают: этот тип трансмиссии создан для комфорта, а не для гонок.
При покупке бэушного автомобиля даже диагностика КП на сервисе не всегда со стопроцентной точностью определяет ее реальное состояние и остаточный ресурс — оценки могут быть лишь ориентировочныеПокупая автомобиль с АКП, учтите, что точно определить остаточный ресурс коробки не сможет ни один специалист. В случае поломки ее придется перебирать, причем сервисов, занимающихся этим, не так много даже в Москве. В среднем ремонт автомата занимает не меньше двух дней и обходится владельцу в 40—50 тыс. руб. Справедливости ради отметим, что при должном уходе и соблюдении всех правил эксплуатации срок службы АКП вполне сравним со сроком службы двигателя, так что принципиально избегать автоматических коробок не стоит.
Вариатору предсказано великое будущее, но проблем хватает и с ним. Металлическая многорядная цепь часто вытягивается и начинает проскальзывать на шкивахГоворя о трансмиссиях, не забудем и еще об одном перспективном типе — вариаторе. Конструкторы прочат им популярность. Поговаривают даже, что они со временем вытеснят традиционные автоматы. И действительно, их становится все больше и больше. Правда, вопреки распространенному мнению современный автомобильный вариатор имеет уже не архаичную клиноременную передачу с конусообразными шкивами — такие сегодня остались разве что на мототехнике и в индустриальном оборудовании. «Ремень» нынче выполнен из металлических звеньев и больше похож на цепь, причем также имеет склонность вытягиваться со временем.
Надежность вариатора отнюдь не так феноменальна, как ему приписывают. Это только схематически его конструкция элементарна — фактически все куда сложнее. Помимо механических элементов, из строя иногда выходят и электронные блоки, а их уже на коленке не починишь. Еще год назад внутренние территории многих сервисов заполняли «трупы» автомобилей с вышедшим из строя вариатором — достать запчасти было очень трудно. Но сегодня эта проблема решена. По крайней мере несколько специализирующихся на ремонте АКП компаний, в которые мы позвонили, оказались готовы принять в ремонт наиболее популярные вариаторы Nissan и Honda. Стоимость услуги — все те же 50 тыс. руб. (в среднем), что просят за АКП. Что же касается надежности, она действительно выше, чем у автоматов, хотя и ненамного — по крайней мере таковы первые отзывы занимающихся ремонтом вариаторов сервисменов.

Что выбрать?
Итак, наиболее неприхотливыми и наименее затратными в ремонте попрежнему остаются механическая и роботизированная КП. Автоматические коробки и вариаторы вполне способны на несколько сот тысяч километров пробега, но порочная практика скручивания пробега иномарки и не всегда идеально соблюдаемые правила эксплуатации этих агрегатов вносят в покупку машин с такой трансмиссией элемент непредсказуемости.Журнал Автомир

[AKR]

... приобретая новую машину, покупатель ориентируется на собственные предпочтения, то в случае с подержанным авто не последнюю роль играет надежность конкретных узлов и агрегатов.
...
Попробуем разобраться, какой из типов трансмиссий более надежен и менее затратен в ремонте.
Все тривиально
...
Итак, наиболее неприхотливыми и наименее затратными в ремонте попрежнему остаются механическая и роботизированная КП. Автоматические коробки и вариаторы вполне способны на несколько сот тысяч километров пробега, но порочная практика скручивания пробега иномарки и не всегда идеально соблюдаемые правила эксплуатации этих агрегатов вносят в покупку машин с такой трансмиссией элемент непредсказуемости.[/color]Журнал Автомир

Будем дальше играть в цитаты?

Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ремонтопригодность б/у автомобилей.
Эта позиция была актуальна (для меня) на прошлой машине (б/у япономобиль).
Нескольких сот тысяч км ресурса нового авто мне вполне достаточно.

Вообще, ремонтопригодность становится фикцией. Чем современнее трансмиссия, движок, тем меньше шансов у сервисменов в ней поковыряться... Лично я этому только рад.

[Механик]

А если пустить две машины по городу, то наоборот. В варике много "защит от дурака". в МКПП их просто нет. Кроме того, как-то устоялось противоречивое мнение:

Я бы поспорил: в зависимости от стиля езды и от водителя, можно и на МКПП долго ездить...

[AKR]

Механик
не буду я спорить.

Считаете себя асом, адекватно реагирующим на весь дорожный форс-мажор - Ваше право. Вы всегда едете на средних оборотах, не рвете коробку, не выскакиваете от подрезающих и нештатно тормозящих? Меняете сцепление через 200 ткм? Уважаю.
Но лично мне спокойнее, когда за режим трансмиссии отвечает автомат, а я - за направление и безопасность движения.

Собственно, и с утверждением Вашим нельзя не согласиться: на МКПП можно ездить. Долго. О чем тут спорить?

[Гарик]

AKR Я не "играю" в цитаты, я просто доказываю вам ошибочность ваших утверждений о том, что мех. коробка имея расходник сцепление, не рулит как варик( у которого есть электроника, более затратная, чем сцепление)! А так-же опубликовал статью посвящённую этому вопросу(а не свои голословные суждения).
А меня интересует и ремонтопригодность в том числе....

[AKR]

AKR Я не "играю" в цитаты, я просто доказываю вам ошибочность ваших утверждений о том, что мех. коробка имея расходник сцепление, не рулит как варик( у которого есть электроника, более затратная, чем сцепление)!
А меня интересует и ремонтопригодность в том числе....

Доказывайте. Агрументами, статистикой.
Ваша статья про ремонт б/у автомобилей плохо применима к новым.
Электроника (в т.ч и вариаторная) переживет весь автомобиль. В ней нет "трущихся элементов". Когда Вы последний раз чинили электронику автомобиля (если это не ВАЗ?).

Самым ремонтопригодным автомобилем является УАЗ (не Патриот).
Без шуток. Его можно в кузнице отремонтировать. Но это вряд ли является основным критерием выбора авто.

Повторюсь:
При выборе нового авто, разницей в ресурсе можно пренебречь.
Сравнивать можно по критериям удобство-цена.
Вот это и есть мои мысли по теме топика.

[Наталья72]

то варик - рулит. Там нет расходников...

Насколько мне известно, в вариаторе есть сцепление-электронное, блок управления так сказать. По крайней мере так мне рассказывал знакомый, у которого на новой Субару при пробеге 25000км на вариаторе как раз это сцепление и полетело...

[Гарик]

AKR Статью надо читать внимательнее, она не только о ремонте б/у авто, но именно о надёжности коробок, чем я и руководствовался частично при выборе для себя! Эх если-бы авто ломались по "средним" ресурсам, как легче-бы народу ездить было!

[Tesoro]

дебаты нешутошные
мой голос - За вариатор однозначна...ибо как ВАРИАТОР ДЛЯ ГОРОДА ВЕСЧЬ! Мне глубоко фиолетово что там надежнее и ремонтопригоднее ... не до пенсии на Кашкае ездить собралась все-таки...За комфорт А вообще механику в основном мужчины выбирают, типа вариатор для блондинАк, не мощна...Смеюсь...а сами потом в пробках дохнут...молчат но дохнут...

[Alemp]

рассказывал знакомый, у которого на новой Субару при пробеге 25000км на вариаторе как раз это сцепление и полетело

Если не затруднит, расскажите, чем все закончилось у Вашего знакомого

[Гарик]

Tesoro честно говоря я и не сомневался(да и другие тож), что вариатор даёт комфорт и удобство, с этим ни кто и не спорил, а не раз(если полистать форумы) я сам и советовал его брать, только вот "дебаты"-то по другому поводу....

[AKR]

рассказывал знакомый, у которого на новой Субару при пробеге 25000км на вариаторе как раз это сцепление и полетело

Если не затруднит, расскажите, чем все закончилось у Вашего знакомого

Рассказ будет фантастический.
На варике нет сцепления, а у Субар - нет вариаторов.

Гарик

Статью надо читать внимательнее, она не только о ремонте б/у авто, но именно о надёжности

Б/у коробок. Тема четко прописана в первом абзаце:

...то в случае с подержанным авто не последнюю роль играет надежность конкретных узлов и агрегатов

Эх если-бы авто ломались по "средним" ресурсам, как легче-бы народу ездить было!

Абсолютно согласен! Большинство поломок - это не выработка ресурса, а "убиение" форс-мажором. И вот тут риски у варика ниже в разы (см выше).

Если уж дебатируем про ресурс, то:
Ниссан дает одинаковую гарантию на МКПП и CVT, т.е. считает риски и вероятность выхода из строя - одинаковыми.
Факт.

[Наталья72]

Рассказ будет фантастический.
На варике нет сцепления, а у Субар - нет вариаторов.

Вы ездили на НОВЫХ автомобилях всех марок? Каждое авто знаете досконально, чтобы это утверждать?

[AKR]

Нет, конечно.
Просто укажите конкретную модель Субару с вариатором.
Их не так много новых.
Скажу больше, на японрынке есть субаровская микролитражка с вариком. Что-то вроде "Джасти". Речь ведь не о ней?

[Наталья72]

конкретную модель Субару с вариатором.

По-моему TIBERA.... Машинка новая, полгода всего, ой, больше... осени 2007г.

[Alemp]

Наверное Tribeca. Только она не на вариаторе
http://www.subaru.ru/lineup/tribeca/tec ... ansmission

Добавлено спустя 17 секунд:

А чем же все закончилось?

[AKR]

Трибека.
Коробка -автомат.
Сцепление также отсутствует.
Предположу:
накрылась электронная муфта подключения заднего моста.

Так она имеет одинаковую конструкцию и для механических, и для автоматических коробок.

Т.е. относительно темы топика - ни плюс, ни минус.

[Наталья72]

Сцепление также отсутствует.

Пытаюсь дозвониться до своего знакомого, чтобы точно выяснить модель. То , что вариатор-точно. Может я ошиблась с моделью...

[No_Angel]

Ааа, поспешишь .... по ошибке выбрал 1,6, но автомат вместо механики... видимо на подсознательном уровне, т.к. с удовольствием взял бы именно такую комбинацию!!!
И откуда такой только вариант взяли-то?!

[Sairus]

подниму тему повыше к своей, спс AKR за наводку

[jk_spear]

Ну что тут говорить, для себя выбрал 1,6 за бюджетный подход к дорогому авто, кароч - соотношение цены в 650 тык и качества (для меня на отличном уровне), + опыт эксплуатации отцовского Note 1,4 и предыдущей машины Nexia 1,5... Не спорю лучший вариант 2.0 CVT, но это уже совсем другие деньги...

[ЯПОНЕЦ]

Мне лично механика ближе.

[andrk]

Для memberlist.php?mode=viewprofile&u=1329
к сожалению. в силу обьективных причин не могу сейчас сделать и прислать сьемку алгоритма работы вариатора на Дуалисе, т. к. нахожусь далеко от него. Обратный билет в РФ только на 30-ое мая, но, если еще раз возникнет обмен мнениями по этому вопросу, то обязательно сделаю сьемку.

[asspirine]

Я выбрал CVT потому, что механики не было!

[Komaroff]

Выбрал механнику ибо CVT обходился дороже
Следующая машина будет с автоматом...хватит уже механник ))

[BoZman]

1,6 SE+ , по деньгам... Если бы решил другую комплектацию, то это был бы уже не Кашкай

Следующая машина будет с автоматом...хватит уже механник ))

, особенно, если эксплуатируешь авто в большом городе, +1