цена кашкая

[Док]

Олег2205
у меня тоже 30% предоплата,мне кажется от этого не зависит. Если будет повышение,дилер будет покупать машину по новым ценам и соответственно продавать нам по новым независимо от предоплаты 1% или 100%

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Гарик
Вы хотите борьбы?!! Но народ на Манежную площадь не пойдет по этому поводу,а по законодательству производитель имеет право устанавливать любую цену на свой товар

[Гарик]

Док А кто Вам сказал на 100%, что дилер будет платить(покупать) по новым ценам? Это еще вопрос!

[ТурбоВазКлассик]

Гарик Антимонопольный комитет- звучит красиво, а что мы можем им предьявить? Кашкай ведь не относится к необходимому виду товара и единичном в своём роде. Если бы одна группировка тянула весь автомобильный рынок России, то ещё может быть, а так, боюсь шансов "0".
А вот пункт насчёт повышения цены производителем меня интересует ! Обязаны нам предъявлять документ от производителя о повышении отпускной цены или нет? Юристы, АУ!

[Гарик]

ТурбоВазКлассик Вы взрослые люди все, и должны понимать, что не предприняв шагов не получишь и ответов! А Ант.м.к-т необходим для точного выяснения на каких основаниях и кто конкретно поднимает цены и как дальше это будет идти!

[ТурбоВазКлассик]

А Ант.м.к-т необходим для точного выяснения

Я не разу не сталкивался с этими структурами, даже не представляю принцип работы... А кто попробует, если даже до поляны на встречу одноклубников не могут доехать !

[Гаечка]

[ Обязаны нам предъявлять документ от производителя о повышении отпускной цены или нет? Юристы, АУ!

Интрересный вопрос.Думаю,что не обязаны.Хотя в договоре у меня прописано,что " ...характеристики,цена товара могут быть изменены производителем автомобиля в связи с новой политикой в области продаж и производства автомобиля". Наверняка у них проходят всевозможные бумажки , делопроизводство то никто не отменял. Но врядли кто будет их офишировать,всегда сошлются на коммерческую тайну,тем более на нее сошлются,если таких бумажек в помине нет. Думаю,что на дилеров повлиять сможет только рынок,то есть мы с вами,други мои,голосуя за тот или иной автомобиль своим спросом и кошельком.

[Олег2205]

Я не разу не сталкивался с этими структурами, даже не представляю принцип работы...

основной принцип- или если большой резонанс- проверить, сделать выводы, посоветовать, или кто больше даст...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Думаю,что на дилеров повлиять сможет только рынок,то есть мы с вами,други мои,голосуя за тот или иной автомобиль своим спросом и кошельком.

полностью поддерживаю...

[rokdest]

Вот Вы тут рассуждаете... Есть строчка, нет строчки...могут повысить, не могут. А вот я пришёл за машину платить. Вот говорю договор, цена зафиксирована...строчек по поводу изменения цены НЕТ..
а они мне : Лес там.... Либо плати новую цену, либо иди гуляй.

пока не знаю кто из нас лесом пойдёт, вот только лишних 60 тыр совсем не охото платить, да и не овца я

[Гаечка]

Вот Вы тут рассуждаете... Есть строчка, нет строчки...могут повысить, не могут. А вот я пришёл за машину платить. Вот говорю договор, цена зафиксирована...строчек по поводу изменения цены НЕТ..
а они мне : Лес там.... Либо плати новую цену, либо иди гуляй.

пока не знаю кто из нас лесом пойдёт, вот только лишних 60 тыр совсем не охото платить, да и не овца я

rokdest, именно поэтому столько обсуждений на эту тему. Мы все знаем,что жизнь дорожает с каждым днем и никто не просит в магазине у продавца обоснований почему дорожает каждый день хлеб,масло,сыр и т.д. и т.п. А на дорогие покупки ,да еще с таким сроком поставки обязательно составляются договора и прописываются все пункты по условиям покупки-продажи, подорожание должно быть обоснованым.А по поводу "лес там..."- это они вам явно нахамили .

[rokdest]

Гаечка
Уважаемая!
1. В договоре у меня не предусмотренно увеличение цены.
2. Кредит беру в долларах, по курсу ЦБ, а не по вертуальному Ниссановсому 26,2. Вот и посчитайте перевод 70% стоимости в рубли по курсу 26,2, а потом в USD по курсу 25,01. Даже если учесть, что я заказывал авто когда курс был 25,8 то разница всё равно внушительная.
3.То что цены на Кашкай выросли, проблема договорных отношений дилера и НМР... не моя.

Когда я подписывал договор, я отдавал отчёт своим действия. Вопрос вменяемости дилера тоже не вызывает сомнений. В чём дело? В России нет обязательности выполнения договора? ТОЛЬКО В СУД!!! Я ОЧЕНЬ ЗОЛ!!!

[Гаечка]

ТОЛЬКО В СУД!!! Я ОЧЕНЬ ЗОЛ!!!

Попробуйте,по человечески и по логике правда на вашей стороне.Но как показывает опыт,во-первых ,нужен хороший адвокат (а его гонорар тоже не так уж и мал),во-вторых,опять же из опыта,решение суда не всегда является руководством к действию для выполнения решения этого суда. Увы,имею печальный опыт,правда совсем не связанвый с авто.

И пока суд да дело,как говориться,вы будете без машины? Или вы хотите получить,а потом отсуживать переплату?

[rokdest]

решение суда не всегда является руководством к действию для выполнения решения этого суда.

Это понятно, но всё равно буду бороться, нервы им потреплю.

И пока суд да дело,как говориться,вы будете без машины?

Ну скажем не совсем без машины. Слава богу пока ещё не продал свою "старушку". А Кашкай.... ну свет клином на нём не сошёлся... хочу конечно его безумно, но честь дороже... гордый я, и не превык чтобы меня так дёшево разводили. Строят из себя крутанов-орланов, а сами-то из-за 50 штук удавится готовы (50 тыр для меня это не малая сумма, для серьёзного дилера это тьфу)

[pm82]

[quote=] некоторые салоны- кто по 30-40% первоначальной стоимости берёт- цены не меняют и не меняли...[/quote]
Это логично и правильно.Взяв предоплату , дилер пользуется ВАШИМИ денюжками как кредитом, вкладывая их в свой бизнес. По идее в договоре должен быть пункт о невозможности изменения цены на а/м в сторону увеличения при внесении предоплаты. АУ! Есть на форуме юристы? Помогите ждунам аргументированно составить протокол разногласий к договору по данному пункту.

[rokdest]

pm82
Если Вы внимательно читали эту тему, то Вы могли заметить, что у меня такой договор. Это не мешает дилеру не отдавать мне автомобиль согласно условиям договора... Они в наглую тянут время, и мне придётся обращаться в суд.

[pm82]

pm82
Если Вы внимательно читали эту тему, то Вы могли заметить, что у меня такой договор. Это не мешает дилеру не отдавать мне автомобиль согласно условиям договора... Они в наглую тянут время, и мне придётся обращаться в суд.

Читал. Заметил. Но у многих ждунов данного пунктика нет. А вам конкретно тоже необходима ссылка на нормативные документы при составлении и подаче искового заявления в суд. Извините. если чем то нечаянно Вас обидел. Совершенно не хотел. Переживаю за всех ждунов (сам такой).

[Гарик]

Товарищи! У меня сегодня дошли руки взять и внимательно почитать свое " согласование условия продажи"!! Итак по порядку все: "условия " от 23.04. 07., внесен аванс - 26 000 руб.(на руках квитанция, мемориальный ордер-Оплата за товар а/м Ниссан кашкай заказ по счету№....от 23.04.07.)В соглашении комплектация-Ниссан Кашкай 1,6 L 2 WD MT SE+ CAFAB год выпуска 2007!(важно)! Z 11G(черный/черный) . А теперь самое интересное - Стоимость: 23 436, 60(Двадцать три тысячи четыреста тридцать шесть долларов США 60 центов). Скидка-------, Окончательная стоимость: 23 436,60 (то-же), Счет№..........от 23.04.07.Предоплата: 1 010,73 ( Одна тысяча десять долларов США 73 цента),(двадцать шесть тысяч рублей), Сумма доплаты: 22425,87(Двадцать две тысячи четыреста двадцать пять долларов США 87 центов)!!!
Ну а теперь о пункте №3 данного документа!: Цена автомобиля может быть увеличена в случае увеличения до момента полного исполнения сторонами условий настоящего Договора ставок существующих налоговых, таможенных платежей, либо введения новых таможенных, налоговых платежей, а также изменения курса доллара США более, чем на 5%. Покупатель вправе отказаться от оплаты измененной цены автомобиля. Отказ Покупателя от оплаты должен быть совершен в письменной форме. В случае отказа Покупателя от оплаты измененной стоимости автомобиля денежные средства, уплаченные Покупателем Продавцу, подлежат возврату Покупателю в течении 3 дней с момента подачи письменного заявления об отказе от оплаты.
А в пункте№2 - В стоимость автомобиля включены все налоговые и таможенные платежи, сборы и иные платежи,связанные с ввозом Автомобиля на территорию Российской Федерации, таможенной очисткой и выпуском его в свободное обращение.

Ну что скажете, друзья? По какой цене я могу забрать авто?

Получается, что если даже брать курс 26,2 руб. за доллар, мне надо доплатить- 587 557,79 коп.(22 425,87 центов)!!!И всего машина обойдется в 613 557-79 коп.! А в январе еще о подорожании говорят!

[rokdest]

Гарик
Всё правильно... А у меня такого нет....борюсь

[pm82]

Гарик
Всё правильно... А у меня такого нет....борюсь

Для помощи в борьбе за правое дело - Юридически ситуация обстоит следующим образом: Осуществляя деятельность по продаже машин в розницу потребителям продавец делает публичную оферту неограниченному кругу покупателей. Юридической формой таких отношений с покупателем является договор розничной купли-продажи. Такой договор является публичным договором. Цена в нем - существенное условие и не подлежит изменению. Товар должен быть передан покупателю по "объявленной продавцом цене". Поскольку, в реале, у продавца на складе машин нет и надо ждать их поставки, - отношения сторон облекаются в форму "договора розничной купли-продажи товара по образцам". Само собой, такой договор также является публичным. Юридически невозможно заключить предварительный договор розничной купли-продажи. Что за договор заключен сторонами "на самом деле" определяется не его названием, а содержанием прав и обязанностей стороном. Предварительный договор купли-продажи содержит (по закону) лишь одно обязательство - заключить в будущем основной договор. Никаких платежей по предварительному договору быть не может, никаких обязательств поставки товара - тоже. Из анализа содержащихся в "предварительном" договоре обязательств сторон видно, что по содержанию он является тем, чем и должен быть - обычным (а не предварительным!) договором купли-продажи с установленным сроком исполнения обязанности передачи товара, т.е договором розничной купли-продажи товара по образцам. Кстати, потом, когда Вы будете платить оставшиеся деньги, все счета будут выставляться именно к такому "предварительному" договору, а не к "основному" договору по новой цене, который Вас также обяжут подписать. Юридически все действия по обоснованию удорожания, оформления предложенных "основных" договоров - ничто иное, как способ введения в заблуждение потребителя для изъятия у него незаконно повышенной цены. Форма т.н. "предварительного" договора используется исключительно для создания возможности (якобы законной) для отказа в передаче товара по цене договора, а не по повышенной цене. Я думаю, что есть все основания считать о наличии признаков состава преступления (мошенничества) в действиях дилера. Умысел здесь направлен на хищение денежных средств потребителя в размере "подорожания". (Взято с соседнего форума)

[Aproximator]

pm82
Вот, молодец, что такое нашел.
Так что, граждане ожидающие, боритесь за свои права.

[pm82]

только вот реально кто первый это сделает...

Действительно этого пока недостаточно для подачи в суд искового заявления. Нужны ссылки на нормативные документы, копии договора, чеки, справки (тяжкий моральный дискомфорт перенесенный вами в период ожидания и перенесенный стресс при подорожании вашего QASHQAIя (заверить врачом) о ваших материальных потерях, связанных с извлечением авто диллерами N суммы из бюджета семьи), чек на оплату госпошлины. PS Не забудьте в исковом заявлении указать, что вы хотитете от ответчика.
К сожалению я пока только ждун. И договор мне подписывать надо будет на днях. Как все случится - отпишусь.

[Wmar]

Умысел здесь направлен на хищение денежных средств потребителя в размере "подорожания".

Я тоже против всех подорожаний, как лицо заинтересованное, только вот формулировка немного странная. О каком хищении идёт речь, если все мы - добровольно (находясь в трезвой памяти и уме )меняем энное количество деньзнаков на гарантированную возможность приобретения авто, а в дальнейшем - и на сам авто?

[ТурбоВазКлассик]

энное количество деньзнаков на гарантированную возможность приобретения авто

Главное, чтобы "Н" не менялось с момента внесения предоплаты и подписания договора поставки

[Олег2205]

pm82
в момент подписания договора надо уже брать хорошего юриста- имел неприятный по сути разговор с "прыщом от юриспруденции"...так у них уже настрой- типа- вы-"мальчики" в этих делах...

[Гарик]

имел неприятный по сути разговор с "прыщом от юриспруденции"...так у них уже настрой- типа- вы-"мальчики" в этих делах...

Хотелось бы посмотреть , что этот прыщ скажет читая мои пункты №2 и №3 из договора!

[Гарик]

Олег2205 Я не понял, к чему ты это? Поясни суть моего договора! Пока я вижу, что цена у меня не подлежит изменению!

[Алена]

Wmar

Я тоже против всех подорожаний, как лицо заинтересованное, только вот формулировка немного странная. О каком хищении идёт речь, если все мы - добровольно (находясь в трезвой памяти и уме )меняем энное количество деньзнаков на гарантированную возможность приобретения авто, а в дальнейшем - и на сам авто?

Мы все добровольно (находясь в трезвой памяти и уме) подписывали договора на определенную сумму деньзнаков.

[pm82]

Wmar
Хищения не всегда бывают явными - такие как грабёж например. В данном случае под хищением следует понимать мошенничество т.е. изымание ден. знаков у доверчивых покупателей под предлогом постановки в очередь и дальнейшей "гарантированной" покупки долгожданного авто, без объявления гарантированной стоимости. За период ожидания авто ваши денежки благополучно работают на диллера. Прибыль, полученная от оборота ваших денюшек и есть скрытое хищение.

[Wmar]

В данном случае под хищением следует понимать мошенничество т.е. изымание ден. знаков у доверчивых покупателей

Этот было бы мошенничество, если бы денюшки изымались у доверчивых покупателей безвозмездно (к примеру -уличные наперсточники), но эти денюшки идут в счет уплаты за машину.
Другое дело, что у некоторых "везунчиков", в договоре не оговорена возможность изменения цены...

[rokdest]

Господа!
Давайте подумаем, а чем собственно дилеру страшен суд? Как я выяснил моральный ущерб получить не реально потому как я ничем не болен, обострений у меня не произошло и моральные муки доказать не представляется возможным... суд их может обязать отдать мне машину за ту сумму которая в договоре, но её уже не будет к тому времени... пока придёт другая, пройдёт ещё минимум полгода .
Какие мысли, господа?

[pm82]

Wmar
Ан нет. Прибыль, полученная диллером за счет ваших "инвестиций", в данном случае Вам не засчитывается т.е. вы её (прибыль) отдаете безвозмездно т.е. даром... Кроме того не учтен уровень инфляции за год ожидания + уплачиваемая Вами при покупке разница на удорожание.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Господа!
Давайте подумаем, а чем собственно дилеру страшен суд? Как я выяснил моральный ущерб получить не реально потому как я ничем не болен, обострений у меня не произошло и моральные муки доказать не представляется возможным... суд их может обязать отдать мне машину за ту сумму которая в договоре, но её уже не будет к тому времени... пока придёт другая, пройдёт ещё минимум полгода .
Какие мысли, господа?

Искать знакомых докторов А если серьезно - Поскольку в соответствии договора вам не предоставили а/м - идет пени. + по суду можно вменить ответчику выдать вам авто до прибытия вашего QASHQAIя т.к. Авто есть для вас жизненно необходимое условие существования (заработка например или перемещение любимой тещи в поликлинику на процедуры )