Упоры двери багажника

игорь липецкий
200
200
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 19:06
Откуда: МОСКВА, ВАО
Контактная информация:

Re: Упоры двери багажника

#31

Сообщение игорь липецкий » 19 окт 2011, 14:45

Тоже поставил, зазор миллиметра 2 , прикольно. Снтиметров 10 вверх еще выиграл.
Nissan Qashqai, август 2009г., двиг. 1,6, коробка мех., машина переведена на ГАЗ

KadV
20
20
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 21:30
Контактная информация:

Re: Упоры двери багажника

#32

Сообщение KadV » 22 окт 2011, 16:40

Я установкой не доволен, зазор около миллиметра которого при резком открытии багажника нехватает. В результате я поцарапал спойлер, не сильно, но не приятно. Пришлось оставить родные.

Аватара пользователя
sash_u
450
450
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 30 май 2011, 00:20
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

Re: Упоры двери багажника

#33

Сообщение sash_u » 22 окт 2011, 18:17

У всех разные расстояния от крышки багажника, до спойлера, 5 мм считаю нормальным, но 1 !- даже если осторожно, постоянно трястись что бы кто то не открыл резче, да тот же порыв ветра, за всем не уследишь, а зимой точно проблемно будет.имхо.
2.0; 4WD; СVT; SE+; 2008; 51RUS
MPSN-2 2011; 2.5; АКПП

Аватара пользователя
leshy
50
50
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 22:50
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Упоры двери багажника

#34

Сообщение leshy » 22 окт 2011, 18:55

Поставил, зазор миллиметра 2-3. Зато стоишь не боясь головой шандарахнуться. Правда держатели полки (две веревочки, которые полку поднимают вместе с дверью)теперь не застегиваю - очень натяг большой, боюсь оторвутся. А как у других? Может есть какие-нибудь предложения по удлинению или замене.

Аватара пользователя
Nuni
20
20
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:29
Откуда: Germany
Контактная информация:

Re: Упоры двери багажника

#35

Сообщение Nuni » 30 окт 2011, 22:18

Зазоры с астровскими упорами у всех разные,у некоторых 4мм,а у меня 1мм. У нас некоторые кашкаводы поставили упоры от FORD Escort Kombi 5 6 7 ( V VI VII).В этом случае крышка открывается не так высоко,как с астровскими,но всё же выше,нежели с оригинальными.И сила упора тоже несколько выше,по сравнению с оригиналами.Длина фордовских 530 мм.Но я сам фордовские не ставил,поэтому без гарантии.


Аватара пользователя
Сэнсэй
20
20
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:12
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Упоры двери багажника

#36

Сообщение Сэнсэй » 17 ноя 2011, 17:09

Со временем газ из упоров крышки багажника кто-то вынюхивает, поэтому они уже не так бодро открывают крышку, а зимой совсем не тянут её вверх, просто останавливаются и всё. Озадачился я подбором замены своим 4-летним ветеранам и случайно наткнулся на почтизамену. Итак, штатные наши упоры имеют усилие 355 ньютонов и маркировку "Stabilus 90450JD01B", с длиной между центрами-шарнирами 520 мм. Всё, что удалось найти поближе к параметрам - это турецкий "TST Lift" с усилием 450 ньютонов, номером 130610 и длиной между центрами-шарнирами 515 мм. Если заменить оба упора, то крышка взлетает в воздух шо та ракета CC-20, поэтому меняем только один. Второй оставляем родной. В итоге, подуставшее усилие родного плюс излишнее усилие нового дают хорошее поднятие крышки, как на новеньком авто. Волноваться про перекос, думаю, излишне, т.к. петли у крышки очень мощные, в сторону её не пускают. Да и остаётся на запас пара (упоры же парами продаются): если первый "турок" сдохнет, то поставлю вторую пару "турок+родной". Цена - 25-30 баксов за пару, в зависимости от жадности продавана. Родной упор - порядка 120+ баксов за штуку.
На фотке ниже упоры выставлены слева по линии центров креплений, видна полусантиметровая разница у турка.
Я так привык уже, что крышка сама не поднимается и можно над ней наклоняться, что, открыв с новым упором крышку, чуть не получил хук по челюсти, еле увернулся :)

Изображение
Nissan Qashqai 2007, 2.0, 4WD, CVT, LE
Мнение киевлянина о событиях в Киеве и Украине: viewtopic.php?f=6&t=16139&p=408364#p408364

Аватара пользователя
Котяра+
400
400
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 15 май 2010, 23:11
Откуда: Рязань - душа нашей Родины!
Контактная информация:

Re: Упоры двери багажника

#37

Сообщение Котяра+ » 17 ноя 2011, 18:56

Сэнсэй писал(а):чуть не получил хук по челюсти
Скорее аперкот.
А пол-сантиметра в районе крепления не "вырастет" в 5-7 см у края? :khmmm:
Nissan Qashqai 2010 SE, 1.6, 2WD, MT
В действительности всё иначе, чем на самом деле (Антуан де Сент-Экзюпери)

Аватара пользователя
AlexNico
1500
1500
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 22:38
Откуда: Краснодар

Re: Упоры двери багажника

#38

Сообщение AlexNico » 17 ноя 2011, 19:25

Сэнсэй писал(а):Всё, что удалось найти поближе к параметрам - это турецкий "TST Lift"

аналоги для "родных" 90450JD01B по разумной цене (exist):

- Kilen (442047) - 919 руб. за штуку (Германия)
- Lesjofors (8162047) - 973 руб. за штуку (Швеция)

Сэнсэй писал(а):Волноваться про перекос, думаю, излишне...

со временем крышку багажника "поведёт", т. к. разность усилий газовых упоров 10 кг:

355 Н ~ 36,2 кг*с
450 Н ~ 45,9 кг*с
Последний раз редактировалось AlexNico 17 ноя 2011, 19:43, всего редактировалось 3 раза.
ВАЗ-21053 1.5 5MT
Nissan Qashqai 2.0 FWD CVT SE+ B52
Volkswagen Passat B6 2.0 DSG Highline G
Opel Astra H 1.6 FWD 5MT Cosmo BR
Toyota Avensis 2.0 AT Lux 3N0

http://www.ato.ru/

Аватара пользователя
Liha
140
140
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 23:35
Откуда: Москва, ВАО, Гольяново

Re: Упоры двери багажника

#39

Сообщение Liha » 17 ноя 2011, 21:21

AlexNico писал(а):со временем крышку багажника "поведёт", т. к. разность усилий газовых упоров 10 кг:

+1

jett
2500
2500
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 13:24
Откуда: Москва

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#40

Сообщение jett » 17 ноя 2011, 21:49

AlexNico писал(а):со временем крышку багажника "поведёт", т. к. разность усилий газовых упоров 10 кг:

-1
С чего это вдруг, и куда?
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый


absk
200
200
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 15:05
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#41

Сообщение absk » 18 ноя 2011, 00:06

jett писал(а):С чего это вдруг, и куда?

+1

Liha писал(а):со временем крышку багажника "поведёт", т. к. разность усилий газовых упоров 10 кг:

Закрываете Вы ее давя строго по середине? С каким усилием?

Аватара пользователя
QashAK
200
200
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 17:31
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#42

Сообщение QashAK » 18 ноя 2011, 00:18

absk писал(а):Закрываете Вы ее давя строго по середине? С каким усилием?


Ручка для закрывания, если не в курсе, с краю. Вроде с правого.

А вообще методом проб и замены были подобраны идеальные упоры для короткого кашкая.
Это упоры от Форд Эскорт Комби. Крышка поднимается выше чем у оригинальных, но не так сильно как у Опелевских. При росте 180см можно смело заходить не боясь разбить лоб. При прохождении половины пути начинается притормаживание, т.е. она не "выстреливает", а открывается комфортно.

http://www.ebay.de/itm/170706997231?ssP ... 1423.l2649

Серов Дмитрий
40
40
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#43

Сообщение Серов Дмитрий » 18 ноя 2011, 10:03

А посоветуйте какие газовые упоры лучше подойдут для Кашака 2009г. выпуска
Qashqai 2009г. SE+ 1.6 л. 5-МКПП

KadV
20
20
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 21:30
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#44

Сообщение KadV » 18 ноя 2011, 12:08

QashAK писал(а):А вообще методом проб и замены были подобраны идеальные упоры для короткого кашкая.
Это упоры от Форд Эскорт Комби. Крышка поднимается выше чем у оригинальных, но не так сильно как у Опелевских. При росте 180см можно смело заходить не боясь разбить лоб. При прохождении половины пути начинается притормаживание, т.е. она не "выстреливает", а открывается комфортно.


Какой у них номер, для заказа в экзисте?

Аватара пользователя
Сэнсэй
20
20
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:12
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#45

Сообщение Сэнсэй » 19 ноя 2011, 15:55

QashAK,
У фордовских усилие 400N. Крышка под своим весом сама дозакрывается с 30 см? У меня родные упоры сначала были очень тугими, крышка недозакрывалась и приходилось сильно рвать спину при штатном закрытии за ручку в обшивке, я даже петлю в ручку прикрутил а-ля ШкодаОктавияТур. Если фордовские такие же тугие, то ну его в баню, намучился я уже.
AlexNico,
Не поведёт. Во-первых, петли у крышки внушают доверие, во-вторых, основное усилие упоры развивают около середины пути открытия. В крайнем открытом и крайнем закрытом положении они практически не давят. В-третьих, в крайнем закрытом положении их держит по центру замок. В-последних, открывая багажник 1-2 раза в день, волноваться вообще не о чем.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Зашёл я на их турецкий сайт http://www.tstlift.com, качнул каталог, посмотрел по номеру 130610, увидел, что это упор под Skoda Favorit и с такими же размерами (510/420) рядом под номером 130613 - для Skoda Forman. Теперь по этим названиям авто можно у других производителей поискать аналоги.

Кстати, очень полезный оказался турецкий каталог. Я выписал все похожие по длине и усилию упоры, остаётся проверить как-то длину штока и вид крепления - и всё будет пучком. Вот, что похоже:

Модель Длина Усилие АртикулПроизводителя АртикулКаталогаTST
volvo s90 525 350 3529925 tst140240
volvo 940/960 530 350 3529925 tst140219
volvo 340/360 525 350 327787-9 tst140214
seat ibiza lll 527 350 6K6827550A tst130548
seat ibiza 525 350 1M0 823359 A tst130523
peugeot 206 510 340 8731E6-51023704 tst120953
peugeot 206 520 360 8731.E6 tst120916
fiat brava 515 370 7769737 ,468 tst110880
fiat brava 520 350 77697370 tst110853
alfa romeo 146 spoiler 522 400 606125585 tst110111

Добавлено спустя 25 минут 19 секунд:
Котяра+,
Надо будет померять на счёт влияния 0,5 см на высоту открытия крышки. Я чуть ниже 180 см, поэтому дискомфорта не испытываю.
Nissan Qashqai 2007, 2.0, 4WD, CVT, LE
Мнение киевлянина о событиях в Киеве и Украине: viewtopic.php?f=6&t=16139&p=408364#p408364


Аватара пользователя
QashAK
200
200
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 17:31
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#46

Сообщение QashAK » 19 ноя 2011, 16:04

Сэнсэй писал(а):QashAK,
У фордовских усилие 400N. Крышка под своим весом сама дозакрывается с 30 см? У меня родные упоры сначала были очень тугими, крышка недозакрывалась и приходилось сильно рвать спину при штатном закрытии за ручку в обшивке, я даже петлю в ручку прикрутил а-ля ШкодаОктавияТур. Если фордовские такие же тугие, то ну его в баню, намучился я уже.


Да, сама закрывается.
Жена закрывает теперь и больше не ворчит. Я, было дело, поставил от Опеля по началу. Чтобы выше открывалось.
Крышка как ракета выстреливала, а жене приходилось двумя руками закрывать.
Теперь мир и покой.

Аватара пользователя
T083
50
50
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 23:24
Откуда: ПриМКАДье

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#47

Сообщение T083 » 20 ноя 2011, 21:41

решил сделать нечто подобное сделанному топикстартером, но для длинного Кашкая.
После наступившего похолодания обострилась проблема, вызванная, очевидно, пополнительной шумоизоляцией двери багажника. Пятая дверь стала самостоятельно открываться на 30-40 см ниже, чем раньше. Результатом этого недооткрывания стали несколько весьма чувствительных ударов башкой о дверь. Начитавшись наших и не наших (немецкого) форумов, принял решение поменять газовый упор багажника на не штатный. После соответствующего изучения технических характеристик (у меня Q+2, на обычном QQ упоры другие!!!!!!) и рынка решил купить упор TRISCAN 871011212 (применяется на БМВ 3 серии универсал Е36) его длина 515 высота подъема 200 мм. Внимание! Как аналог штатным (для БМВ) существуют упоры длиной 517-518 мм и высотой подъема 180-190 мм. С ними дверь багажника будет подниматься также или даже ниже. Я же хотел попутно увеличить высоту подъема. В итоге за примерно 750 р был приобретен один (в силу врожденной жадности) упор и установлен взамен правого штатного. Проблем с установкой не возникло (менял во дворе за 3 минуты, необходимый инструмент - плоская отвертка). Итог - дверь с дополнительной шумкой поднимается самостоятельно, идет ровно, не перекашивается, в конце хода как и ранее плавно замедляется, закрывается багажник как и раньше, разницы по усилию почти нет. Если отцепить второй штатный упор (или заменить их парой) дверь багажника поднимется выше на 5-7 см. Ничего вроде не цепляет и не трет, но подробно не смотрел. В ближайших планах приподнять крепление левого упора к кузову путем установки под него резиновой проставки толщиной 6-8 мм, но для этого нужно добраться до гаража, а это может случиться не скоро. (Идею про резиновую проставку и некоторые технические моменты почерпнул на немецком форуме, поразило, что колхозят там не меньше чем у нас, а то и по более будет!).
Если кому будет интересно, о работе нештатного упора в более серьезные морозы и установке проставки сообщу дополнительно.
Вложения
IMG-20111119-00023.jpg
разница в длине
IMG-20111119-00021.jpg
вместе рядом
IMG-20111119-00020.jpg
маркировка
IMG-20111119-00009.jpg
коробка
QQ+2 4WD CVT

Аватара пользователя
QashAK
200
200
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 17:31
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#48

Сообщение QashAK » 21 ноя 2011, 00:22

T083 писал(а):Идею про резиновую проставку и некоторые технические моменты почерпнул на немецком форуме, поразило, что колхозят там не меньше чем у нас, а то и по более будет!).


Не колхозят, а мастерят. Подсвеченые дверные ручки, переделаные фары, упоры, самозакрывающиеся зеркала и т.д. хоть на конвеер ставь. В отличие от лампочек под решеткой радиатора и светящихся пыльников.
А для длинного Кашкая подобрали следущие:
BMW 3er Touring Kombi
1995/01-10/1999
длина: 515mm
подъем: 200mm
усилие: 380N

Аватара пользователя
T083
50
50
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 23:24
Откуда: ПриМКАДье

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#49

Сообщение T083 » 21 ноя 2011, 02:26

QashAK писал(а):Не колхозят, а мастерят. Подсвеченые дверные ручки, переделаные фары, упоры, самозакрывающиеся зеркала и т.д. хоть на конвеер ставь. В отличие от лампочек под решеткой радиатора и светящихся пыльников.

ну конечно, если немцы, то только мастерят, хоть на конвеер ставь :)) а у нас только пыльники светящиеся колхозят. Пардонте, не хотел обидеть, конечно мастерят, куда уж нам со своим колхозом

QashAK писал(а):А для длинного Кашкая подобрали следущие:
BMW 3er Touring Kombi
<a href="tel:1995/01-10/1999">1995/01-10/1999</a>
длина: 515mm
подъем: 200mm
усилие: 380N

Ну а я о чем? :chitai-tut: Именно от этой машины.
QQ+2 4WD CVT

Аватара пользователя
QashAK
200
200
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 17:31
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#50

Сообщение QashAK » 21 ноя 2011, 03:05

T083 писал(а):Пардонте, не хотел обидеть, конечно мастерят, куда уж нам со своим колхозом

Ну молодец, что разобрался и осознал. Родина тебя не забудет! :morebeer:


Аватара пользователя
GO0FI
60
60
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 10:38
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#51

Сообщение GO0FI » 21 ноя 2011, 22:10

QashAK, не поделитесь каталожным номером своих новых упоров?
Последний раз редактировалось GO0FI 21 ноя 2011, 22:11, всего редактировалось 2 раза.
Qashqai 2.0 4WD 6MT SV+ C30 2011 г.в.

Аватара пользователя
QashAK
200
200
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 17:31
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#52

Сообщение QashAK » 21 ноя 2011, 23:03

GO0FI писал(а):QashAK, не поделитесь каталожным номером своих новых упоров?


О каком каталоге речь?

Аватара пользователя
GO0FI
60
60
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 10:38
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#53

Сообщение GO0FI » 22 ноя 2011, 16:07

QashAK писал(а):О каком каталоге речь?


Я думаю должен быть номер на коробке
Qashqai 2.0 4WD 6MT SV+ C30 2011 г.в.

артуа
<10
<10
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 18:53
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#54

Сообщение артуа » 25 ноя 2011, 15:03

QashAK, не поделитесь каталожным номером своих новых упоров,для заказа в Exist.
По каталогу идут родные упоры от Форд Эскорт Комби №690017 со спойлером
Диаметр корпуса, мм18.5
Общая длина, мм544
Диаметр 1, мм8
Выталкивающая сила, 495
Высота подъема, мм210
Вес, кг0.3
И №690016 без спойлера
Диаметр корпуса, мм18.5
Общая длина, мм544
Диаметр 1, мм8
Выталкивающая сила, N440
Высота подъема, мм210
Вес, кг0.32

Аватара пользователя
Сэнсэй
20
20
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 18:12
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Замена газовых упоров крышки багажника

#55

Сообщение Сэнсэй » 27 ноя 2011, 15:16

артуа,
Что-то эти упоры какие-то излишне тугие и длинные... 544 мм, 440 и 495 ньютонов. Сомнительно.
Nissan Qashqai 2007, 2.0, 4WD, CVT, LE
Мнение киевлянина о событиях в Киеве и Украине: viewtopic.php?f=6&t=16139&p=408364#p408364


KadV
20
20
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 21:30
Контактная информация:

Re: Крышка багажника открывается теперь выше.

#56

Сообщение KadV » 03 дек 2011, 19:56

Я поставил себе упоры Starke 186-014 от Ford Escort VI универсал. Они примерно на 7-10 мм длиннее родных но короче чем устанавливаемые ранее от Opel Astra.
В результате при максимальном открытии зазор между спойлером и крышей около 3 мм. Мощность новых упоров заметно больше, так что можно спокойно доделывать шумку.
Еще одной особенностью фордовских является то что они ближе к верхнему положению замедляются, в то время как опелевские останавливались в верхнем положении с ударом.

Аватара пользователя
Boka78
1000
1000
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 23:01
Откуда: Сочи 2014
Контактная информация:

Re: Крышка багажника открывается теперь выше.

#57

Сообщение Boka78 » 04 дек 2011, 00:38

KadV писал(а):Я поставил себе упоры Starke 186-014 от Ford Escort VI универсал. Они примерно на 7-10 мм длиннее родных но короче чем устанавливаемые ранее от Opel Astra.


Скажи пожалуйста, ничего пересверливать не надо, (новых дыр делать)?
и номер амортов?
2.0 CVT LE+ 2WD A52 *N*188*HS*93RUS
Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!
выпуск 2007, вместе с 29-02-2008......

KadV
20
20
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 21:30
Контактная информация:

Re: Крышка багажника открывается теперь выше.

#58

Сообщение KadV » 04 дек 2011, 02:15

Boka78 писал(а):Скажи пожалуйста, ничего пересверливать не надо, (новых дыр делать)?и номер амортов?


Так я написал производитель Starke, номер в экзисте 186-014. Там в принципе много аналогов, я выбрал самые дешевые.
Ставятся в замен старых, работать в первый раз лучше вдвоем, так как новые чуть длиннее, чтобы их поставить надо полностью снять старые и соответственно крышку багажника надо кому то держать. Чтобы снять старые нужно поддеть скобу на конце упора и дернуть упор.
Последний раз редактировалось KadV 04 дек 2011, 02:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kirpich
250
250
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 13:29
Откуда: Астрахань
Контактная информация:

Re: Крышка багажника открывается теперь выше.

#59

Сообщение kirpich » 20 дек 2011, 19:25

Т.к. крышка последнее время перестала самостоятельно подниматься, решил тоже поменять упоры. Заказал в "Экзисте" вот такие:JP GROUP 880132677, пришли через неделю, установка заняла 10 минут. Совет тем, кто будет делать подобное - делать вдвоём, одному не совсем удобно.
Результатом доволен, крышка теперь открывается как новая, зазор где то миллиметр, может два, поначалу страшновато было открывать. И ещё: удобно заходить под открытую дверь, не боишься лбом стукнуться.
Вложения
Фото0107.jpg
Фото0105.jpg

Аватара пользователя
sash_u
450
450
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 30 май 2011, 00:20
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

Re: Крышка багажника открывается теперь выше.

#60

Сообщение sash_u » 20 дек 2011, 23:48

kirpich писал(а):Заказал в "Экзисте" вот такие:JP GROUP 880132677

kirpich писал(а):зазор где то миллиметр, может два,

это амморт кр. баг. OPEL ASTRA G, и KadV выше описывал в чем у него недостача, ИМХО
KadV писал(а): от Ford Escort VI универсал


подходит в самый раз. :super:
2.0; 4WD; СVT; SE+; 2008; 51RUS
MPSN-2 2011; 2.5; АКПП



Вернуться в «Кузов, салон, блок комфорта, зеркала, стекла»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей