Сход-развал

И прочие сложные системы
Nik33
200
200
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 00:08

Re: Развал-схождение!

#61

Сообщение Nik33 » 22 апр 2012, 23:47

BOBAH,
не возможно. да и цена не заоблачная на развал

Аватара пользователя
krugliy
250
250
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 10:54
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Развал-схождение!

#62

Сообщение krugliy » 23 апр 2012, 09:43

BOBAH писал(а):Можно ли бесплатно по гарантии сделать сход-развал

не является гарантией!
Nissan Qashqai 2010... 2.0, 4WD, CVT, SE+, black

Аватара пользователя
Podkhvatilin
50
50
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 10:21
Откуда: Москва

Re: Развал-схождение!

#63

Сообщение Podkhvatilin » 23 апр 2012, 09:50

Машину тоже тянет вправо. Развал-схождение вроде делал, но все равно тянет. Хотя если повернуть руль капельку влево, то еду прямо. Что еще можно посмотреть?

Аватара пользователя
guliver7
180
180
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 10:47
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Развал-схождение!

#64

Сообщение guliver7 » 23 апр 2012, 10:03

BOBAH писал(а):Поставил летнюю резину, диски те же, на которых зимняя резина стояла! Зимой проблем не было, сейчас заметно ведет вправо при 80 км/ч и выше! Пробег 5000, ям не ловил! Можно ли бесплатно по гарантии сделать сход-развал!


а разве дело в сход-развале??? ведь была произведена только смена шин. может еще раз на шиномонтаж подъехать, поменять колеса местами, проверить давление.

Аватара пользователя
sych
180
180
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 17:11
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Развал-схождение!

#65

Сообщение sych » 23 апр 2012, 17:21

Отчасти наклон дороги, но если быть дотошным, то после смены резины (зима-лето-новая) нада делать схождение.
Брат проехал 160 тыс. км. и ни разу не делал схождения-развала, при этом не тянет (2л. мех. 2008 год). Много ездил на тест-драйвах и почти у всех машин по нашим дорогам когда двигаешься прямо руль чуть влево. На набережной после Эрмитажа ващпе такой уклон дороги, что руль на треть оборота поворачеваешь, чтобы ехать прямо.
По этому поводу была жирная ветка.
2,0 2WD МКПП SE+ *330**47
82000 км на 12.04.2012 г.


Аватара пользователя
BOBAH
120
120
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 22:34
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Развал-схождение!

#66

Сообщение BOBAH » 27 апр 2012, 21:21

Переставил передок местами и всё прошло! :ladoshki: походу резина ГОВНО. Обидно что такое продают с новым автомобилем!
Nissan Qashqai 1.6 MT SE 2011г.в. Titanium Grey

Аватара пользователя
RAlexandr
600
600
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:27
Откуда: Мурманск

Re: Развал-схождение!

#67

Сообщение RAlexandr » 27 апр 2012, 22:03

BOBAH писал(а):Обидно что такое продают с новым автомобилем!

может хранилась неправильно слежалась за зиму
QQ+2 2008 2,0 CVT 4WD B52 LE+; QQ+2 2014 CVT 4WD XE+

Аватара пользователя
Грантище
1000
1000
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 22:33
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Развал-схождение!

#68

Сообщение Грантище » 27 апр 2012, 23:16

Первым делом стоить проверить давление в шинах, потом необъходимо помечать какое колесо откуда, и в последствии менять по диагонали их!
Разобрал 2-а Кашкая полностью на 2-ой недели жизни машины....
Люди дайте еще разобрать мне понравилось....

Аватара пользователя
krugliy
250
250
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 10:54
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Развал-схождение!

#69

Сообщение krugliy » 28 апр 2012, 11:09

Грантище писал(а):необъходимо помечать какое колесо откуда, и в последствии менять по диагонали их!

+100
Последний раз редактировалось krugliy 28 апр 2012, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Nissan Qashqai 2010... 2.0, 4WD, CVT, SE+, black

Аватара пользователя
ipexa
300
300
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 22:48
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сход-развал

#70

Сообщение ipexa » 11 ноя 2012, 15:23

Всем привет. Сегодня заменил передние опоры и опорные подшибники,следовательно мастер записал меня на сход развал. На вопрос "сколько будет стоить" он ответил "передние и задние - 2000р",на том и уехал. А вот теперь сижу и думаю - а делают ли сход-развал задних колес? Вроде эта процедура только для передних,или я что то не знаю? :)
Последний раз редактировалось ipexa 11 ноя 2012, 15:24, всего редактировалось 1 раз.


Котяра
1000
1000
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 11:15
Откуда: СПб

Re: Сход-развал

#71

Сообщение Котяра » 11 ноя 2012, 17:22

ipexa писал(а):А вот теперь сижу и думаю - а делают ли сход-развал задних колес?

Делают!!!! И обязательно.
Правда, не на все виды работ по ходовке нужно делать сход-развал, но если уж нужно, то необходимо делать и на перед и на зад. :morebeer

Anatolich
10
10
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 15:26
Откуда: Тольятти

Re: Сход-развал

#72

Сообщение Anatolich » 12 ноя 2012, 16:54

Доброго времени суток! На моей машине постоянно сбиваются настройки сход-разала в задней подвеске. Хватает километров на 100, потом хоть обратно на станцию загоняй. Давление в шинах постоянно проверяю (в норме), пробовал колеса перекидывать, не помогает. Что с этим делать??? Может какие регулировочные болты или гайки поменять, сайлентблоки в рычагах???
Q+2, ноябрь 2008, 2.0, CVT, 4WD, 115 тыс.км.

Аватара пользователя
sergej1976
2000
2000
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 11:02
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Сход-развал

#73

Сообщение sergej1976 » 12 ноя 2012, 16:59

Ничего не пойму. Сзади вроде бы регулируется только сход. Развал не регулируется. Что сбивается то?
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)

Аватара пользователя
ReXsovod
30
30
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:09
Откуда: Свердловская обл.

Re: Сход-развал

#74

Сообщение ReXsovod » 12 ноя 2012, 18:12

Anatolich писал(а):На моей машине постоянно сбиваются настройки сход-разала в задней подвеске. Хватает километров на 100, потом хоть обратно на станцию загоняй

Каким образом Вы это выяснили? и на какие величины сбивается?
Qashqai, 2008 г.в., 2.0L, 4WD, CVT

Anatolich
10
10
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 15:26
Откуда: Тольятти

Re: Сход-развал

#75

Сообщение Anatolich » 13 ноя 2012, 08:47

sergej1976 писал(а): Сзади вроде бы регулируется только сход. Развал не регулируется. Что сбивается то?


видимо сход.

ReXsovod писал(а):Каким образом Вы это выяснили? и на какие величины сбивается?


На какие величины сбиваются сейчас не помню, распечатку найти надо, но каждый раз при ТО или каком-нибудь ремонте дополнительно делаю диагностику ходовой. Каждый раз, мне говорят о неправильных настройках задней оси. Передняя в порядке, проблема только в задней. При движении руль криво стоит, при его выравнивании в правильное положение машина влево едет. После диагностики и ремонта все нормально, а километров 100 проезжаю и опять тоже самое становиться.
Q+2, ноябрь 2008, 2.0, CVT, 4WD, 115 тыс.км.


Аватара пользователя
sergej1976
2000
2000
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 11:02
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Сход-развал

#76

Сообщение sergej1976 » 13 ноя 2012, 11:47

Anatolich,
Тут важно знание сути происходящих процессов.
Сход-развал колёс автомобиля регулируется на основании показаний датчиков, установленных на те же колеса.
С помощью датчиков вычисляется осевая линия, которая проходит через переднюю и заднюю оси и относительно неё и делается регулировка. Все остальные перекосы компьютер должен показать в процессе дополнительных измерений.
Дело в том, что кроме неправильного схождения задних колес и их регулировке до нормы, есть еще один неприятный момент - это смещение задней оси, что вызвано скорее всего ударом в заднюю часть авто или удар снизу в заднюю подвеску. Могут быть погнуты рычаги, задняя балка и др. При смещении задней оси регулировка схождения колес не поможет.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)

Аватара пользователя
ReXsovod
30
30
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:09
Откуда: Свердловская обл.

Re: Сход-развал

#77

Сообщение ReXsovod » 14 ноя 2012, 06:43

sergej1976 писал(а):смещение задней оси, что вызвано скорее всего ударом в заднюю часть авто или удар снизу в заднюю подвеску.

Тоже подумал об этом, вероятнее всего
Anatolich писал(а): Каждый раз, мне говорят о неправильных настройках задней оси. Передняя в порядке,... При движении руль криво стоит,

Если руль криво-значит уже что-то не в порядке. Сервис официальный или "гаражный"? Хотя зачастую и у офов делают плохо... Программный ноль ЭУРа при проверке схода-развала проверяют? Вы у них спросите об этом: если сильно удивятся, то скорее всего и регулировки схода задней подвески и небыло,(это конечно не связано, но для проверки качественности сервиса) только деньги взяли... а Ваши 100 км - просто Ваше субъективное мнение успокоенное тем что машинка только что сервиса.
Последний раз редактировалось ReXsovod 14 ноя 2012, 06:45, всего редактировалось 1 раз.
Qashqai, 2008 г.в., 2.0L, 4WD, CVT

Аватара пользователя
AnD345
600
600
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 10:11
Откуда: Раменское, МО
Контактная информация:

Re: Сход-развал

#78

Сообщение AnD345 » 14 ноя 2012, 08:14

Сзади регулируется и сход и развал.
Но, если сайлентблоки крепления подрамника к кузову сдохли - регулировки будет хватать до первых хороших колдобин.
Не хочешь работать? Компьютер тебе поможет... не работать!
LE+ 2.0 4WD CVT A52G 07г 250тКм - продан
QE 2.0 4WD CVT KADG 17г 55тКм

Аватара пользователя
sergej1976
2000
2000
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 11:02
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Сход-развал

#79

Сообщение sergej1976 » 14 ноя 2012, 10:29

AnD345 писал(а):Сзади регулируется ... и развал.

Вот это новость, вроде бы он конструктивно заложен производителем. Пошел искать инфу как регулировать.
Последний раз редактировалось sergej1976 14 ноя 2012, 13:33, всего редактировалось 3 раза.
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)

Аватара пользователя
sergej1976
2000
2000
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 11:02
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Сход-развал

#80

Сообщение sergej1976 » 14 ноя 2012, 13:47

Регулировка развала задней оси.png








Задняя подвеска.png

Получается, что данный регулировочный болт с эксцентриком. Прикольно. Там же вроде отверстия тяги и балки совмещаются и детали болтом притягиваются, каким же образом происходит регулировка?. (14 - управляющая тяга, 1 - балка)
Nissan Qashqai 1,6 2WD 5МКПП XE 2011
неоф допы: катки 225/70R16, проставки 20мм, камера заднего вида и зеркало с монитором, термостат 89°С, планшет стационарно, декоративная крышка двигателя, очечник от X-trail, локеры сзади, адаптер ELM327 в диагност разъем.

Истина дороже авторитетов (Сократ)


Аватара пользователя
AnD345
600
600
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 10:11
Откуда: Раменское, МО
Контактная информация:

Re: Сход-развал

#81

Сообщение AnD345 » 14 ноя 2012, 14:49

Эксцентрик, вид с разных сторон.
Изображение
Изображение
Не хочешь работать? Компьютер тебе поможет... не работать!
LE+ 2.0 4WD CVT A52G 07г 250тКм - продан
QE 2.0 4WD CVT KADG 17г 55тКм

Аватара пользователя
g-691
<10
<10
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 11:53
Откуда: г.Волгоград
Контактная информация:

Схождение-развал

#82

Сообщение g-691 » 20 дек 2012, 12:18

Странная ситуация!!! Как купил кашкая-авто ведет влево, а с пассажиром на переднем сиденье все нормально(получается что не хватает балласта). Схождение-развал в норме, балансировка колес в норме, менял колеса(передние) местами-изменений нет. У кого нибудь такое было? Записался на ТО. Но думаю, что не смогут в сервисе дилера исправить эту проблему!!!! Они не знают как выставить "0" на ЭУРе и не знают как регулировать передние стойки!!! Может кто знает, и у кого нибудь было подобное???? Заранее спасибо!!!! P.S. Не было бы гарантии-сам бы потихоньку разобрался-примерно знаю как и что, но...... гарантия мешает!!!!!
Последний раз редактировалось g-691 20 дек 2012, 12:24, всего редактировалось 2 раза.

NISSAN 72
250
250
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 19:35
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Re: Схождение-развал

#83

Сообщение NISSAN 72 » 20 дек 2012, 12:48

Для начала сравнить давление в колесах.Может правые больше накачаны?
В стойках там нечего регулировать,только наконечниками рулевых-схождение.
У меня такое было на Альмере,но там одна пружина была новая,а другая подсевшая.
Последний раз редактировалось NISSAN 72 20 дек 2012, 12:56, всего редактировалось 2 раза.
QQ+2 SE+ 4WD МКПП

SeverTV
200
200
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 23:47
Контактная информация:

Re: Схождение-развал

#84

Сообщение SeverTV » 20 дек 2012, 13:18

NISSAN 72,
+100500 Да да да .В дебри сразу лезть не надо. С начала с самого простого.Или опять всё проверять - вам распечатку дали цветную развал сход? До и после -комп не обманет.НО тут ещё дело то ещё и не в компе,а в операторе? Он кстати может быть криворуким!Это тоже учитывать надо.Теперь балансировка - вы присутствовали при ней ? Я вот рядом стою и на этом большом экране всё и всем видно и понятно! Вот тогда вы можете заявлять что в НОРМЕ.А так на словах - знаем проходили и видели как делают.
Пример. Приехал по записи из другого города. Проверить перед отпуском машину. В 8.30 сдал - только пошел пить не кофе,а сел на кожаный диван и стал по большому телеку смотреть кино.Кино офигенное.Стоит моя машина перед подъёмником,час,полтора - фигак дядька подошёл. Машинку поднял - покрутил заднее правое колесо рукой в перчатке ииииииии нафиг УШЁЛ. Время 11.50 - ну блин думаю надо идти- благодарить! Иду и удивляюсь своему терпению,как на рыбалке!Спокойный! На ВСТРЕЧУ ВСТАЁТ И ИДЁТ МАНАГЕР В БЕЛОЙ РУБАШКЕ И ЧЁРНЫМ ГАЛСТУКОМ - ДОБРЫМ ТИХИМ ГОЛОСОМ С ЛЮБОВЬЮ ПРОИЗНОСИТ- ВАША МАШИНА К ОТПУСКУ ГО ТО ВА !!!!!!! 8,500 С ВАС !!!
Б.......Зря он это сказал в последующие 20 минут салон прекратил свою работу. Куча подъёмников,по тех-залу бегает куча народу.(Это я по ходу фильма)а никто не работает представляете?Только один мужик на сходе развале работал не покладая рук.Когда картина на экране почти не менялась я смотрел на людей внутри салона в смысле работников.Работали только два мужика и одна девушка - ОСТАЛЬНЫХ ХОЗЯИНУ ГНАТЬ НАДО - ВО ГДЕ БУДЕТ ЭКОНОМИЯ.Кстати мужики рядом со мной сидели свои машины сдали тоже.так они даже кино и не смотрели,ЛЮДИ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!
А вот другу перед отпуском тоже проверили - отрегулировали ступичные подшипники -короче оба перетянули,да ещё болт крепления на суппорте не поставили -веселуха была в дороге.Уже дома под замену оба подша . а болт в дороге искали у мужиков.
Прошу прощения если я что то не так тут не по теме.
Последний раз редактировалось SeverTV 20 дек 2012, 13:22, всего редактировалось 1 раз.

jett
2500
2500
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 13:24
Откуда: Москва

Re: Схождение-развал

#85

Сообщение jett » 20 дек 2012, 21:07

g-691 писал(а): но...... гарантия мешает!!!!!


А, что именно мешает, там, что пломбы стоят?
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый


Аватара пользователя
g-691
<10
<10
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 11:53
Откуда: г.Волгоград
Контактная информация:

Re: Схождение-развал

#86

Сообщение g-691 » 21 дек 2012, 14:24

На схождении-развале присутствовал, это мой знакомый у него оборудование Хантер или Хунтер 3D(кто как называет) и все смотрел по монитору на компе. Тем более я его не один год знаю и схождение-развал только у него всегда делал. Давление в шинах проверял, колеса местами менял(я эти процедуры все знаю) Пломб нет конечно же, но если я строну с места то будет видно смещение(это уже пройденный этап-знакомый так сделал и его каким то образом вычислили). А вообще спасибо за советы и предостережения!!!!

jett
2500
2500
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 13:24
Откуда: Москва

Re: Схождение-развал

#87

Сообщение jett » 21 дек 2012, 14:42

g-691 писал(а):Пломб нет конечно же, но если я строну с места то будет видно смещение(это уже пройденный этап-знакомый так сделал и его каким то образом вычислили)


А на что тогда гарантия, на сход-развал? Смещение чего, гаек-винтов? Даже при замене узлов по гарантии, после которых требуется сход-развал, его будут делать только за деньги (или не делать).
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый

Аватара пользователя
Sergs163
120
120
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 20:34
Контактная информация:

Re: Схождение-развал

#88

Сообщение Sergs163 » 21 дек 2012, 15:57

g-691 писал(а):Странная ситуация!!! Как купил кашкая-авто ведет влево, а с пассажиром на переднем сиденье все нормально(получается что не хватает балласта). Схождение-развал в норме, балансировка колес в норме, менял колеса(передние) местами-изменений нет. У кого нибудь такое было? Записался на ТО. Но думаю, что не смогут в сервисе дилера исправить эту проблему!!!! Они не знают как выставить "0" на ЭУРе и не знают как регулировать передние стойки!!! Может кто знает, и у кого нибудь было подобное???? Заранее спасибо!!!! P.S. Не было бы гарантии-сам бы потихоньку разобрался-примерно знаю как и что, но...... гарантия мешает!!!!!


Вобщем была такая тема на предыдущей Шкоде, посмотри колеса, может для начала местами помянять по диагонали? Ударов не было?
Если нет то только развал в помощь! :tutu:
QQ+2 1,6 МКПП, 2WD, ХЕ декабрь 2011=куча денег

Аватара пользователя
Ниссановод
<10
<10
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 16:55
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Схождение-развал

#89

Сообщение Ниссановод » 21 дек 2012, 18:19

А увод машины в сторону происходит всегда или при движении накатом он меньше, чем на передаче? У одного моего знакомого было нечто подобное на Мазде, машину уводило только при разгоне, когда разобрались оказалось, что у него стояли разные сайлентблоки в рычагах подвески (разные производители, разная жесткость, разная реакция на нагрузку), поменяли все на новые (одинаковые) и забыли об проблеме :)
В Росии нет дорог, есть только направления и Ниссан для движения по ним!-)

Аватара пользователя
g-691
<10
<10
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 11:53
Откуда: г.Волгоград
Контактная информация:

Re: Схождение-развал

#90

Сообщение g-691 » 22 дек 2012, 14:27

Объясню с начала! Машина новая с автосалона! Я человек принципиальный(на счет обкатки и т.д.). Ударов не было, ям не ловил. В первый день не заметил что ведет влево(а с пассажиром возле водителя-нормально) :ogoblya: , т.к. у меня до этого авто был WV Passat B5 и такого не было. Если в салоне ни чего не меняли в ходовой, то полагаю что это заводской брак(сборка). Вообщем завтра еду в салон(Аркон-Волгоград) обязательно напишу в чем было дело(если найдут, в чем я и сомневаюсь) может кому то в дальнейшем и пригодится(хотя я этого не желаю ни кому-ведь новое авто, а уже гемор-не приятно конечно!!!) Вообщем 24.12.2012-отпишусь что было!!!! Всем спасибо!!!!! P.S. 21.12.2012 я опять ездил к знакомому на схождение-развал. Как он мне выставил, так все и осталось(все в идеале) просто для успокоения ездил. А с салона, я к нему поехал пройдя 800км и перед и зад все было "красное" вот и новое авто!!!! Вообщем сход-развал, перестановка колес, давление в шинах и т.д., ни чего не помогло. Вот так!!!!!

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 29 секунд:
jett писал(а):А на что тогда гарантия, на сход-развал? Смещение чего, гаек-винтов? Даже при замене узлов по гарантии, после которых требуется сход-развал, его будут делать только за деньги (или не делать).

:ladoshki: Ну, а на счет гарантии, гаек винтов и т.д. У меня есть товарищи работающие в автосервисе по иномаркам и тот кто делает схождение-развал. Вот они и сказали ехать в салон и делать по гарантии, т.к. сами с такой проблемой не сталкивались(может и отмазались-не знаю?) и дело не в деньгах. Я делал схождение-развал не у дилеров и за это заплатил. А видно будет смещение передних стоек если их регулировать(было сказано, что стойки то же регулируются), а не гаек и винтов на наконечниках рулевой и тому подобное. :chitai-tut: А если в курсе в чем причина, так подскажите! И что замена любых тяг и наконечников(и т.д.) нужен сход-развал, я и сам знаю, и что за это платят-то же!!!! Зная причину я не обращался бы на форум.
Последний раз редактировалось g-691 22 дек 2012, 12:56, всего редактировалось 2 раза.



Вернуться в «Подвеска, тормозная, рулевая и выхлопная системы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей