Погода и шины

Выбираем, покупаем, тестируем, советуем по зимним и летним шинам на Кашкай.
Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#151

Сообщение ниссановец » 13 окт 2015, 07:05

Как я давно не интересовался шинами, новыми шинами! :crazy:

Решил всёж глянуть,т.к. моим комплектам (зима и лето) уже по 9-10 лет...И разу отступление:
В своё время я много времени уделял вопросам шин - сроки годности, изменение давления в зависимости от температуры, что лучше - шипы или не шипы , ну и т.д и т.п....Куча споров в форумах доказывая преимущества и возможное использование XL (когда такие только начинали входить в использование), качество и применяемость Нокиан(или иных) на Кашкай и т.д и т.п. ...много времени утекло с тех пор...
А потом пришло равнодушие (из-за взаимонепонимания, ну и по иным причинам).Забив на всё я использую свои шины(лето штатные, зиму Нокиан - благодаря Клубной закупке и именно Здесь.. :wink: ) и могу сказать честно :
В мире ничего идеального нет! И поэтому для одного идеал-это, для иного -то! (но конечно это среди идеалов! :wink: )
И спорить именно о идеалах я теперь больше не буду, т.к. чётко понял, что это не нужное большинстве случаев. :yesyes: Я просто расскажу именно о своих моментах, не споря и не принуждая кого либо к выбору чего либо.
Так вот , ближе к теме, как говорят - коротко о летних : как и говорил, использую штатную с 2007 года что шла к комплектации. За эти девять лет много раз читал - какая дрянь эти штатные! :padstalom: (в принципе наверное так и есть) но вот лень мне было их продавать и покупать иное (просто лень!) :crazy:
Но к удивлению по нормальному асфальту (весенне-летний-немного осени) они до сих пор ходят у меня, а исходя из моего стиля езды - это поразительно!(мой стиль нельзя назвать умеренно спокойным...к сожалению! И есть в форуме люди, которые его отлично знают (разгонял не раз и не два, свой дохлый Кашкай 1,6 по спидометру до 180, но спид. конечно врёт и многие это знают), за городом не жалея по ямам летел далеко за 120-140, вообщем многое бывало. :crazy: Ничё, резинка пока жива.
Теперь о зиме - тут я конечно осознанно выбор делал и вошёл в группу Клубной закупки 2007 года шин Нокиан с шипами.
О шипах, посчитаю точно конечно при смене летней скоро, но визуально до сих пор все на месте!(тут скажу так, наверное это сказалась правильная и нежная :sorry: обкатка?! Я почитал тогда сайт Нокиан и следовал именно их рекомендациям, вообщем отчитаюсь по количеству скоро!
Нокиан мне понравилась, не нравится в последние годы погода, я не так часто за город зимой гонял, всё в Москве...а в Москве зимой всё в..асфальте и плёнке (не, ну конечно есть и лёд и снег, но не так прям уж...что для шиповки)
Вообщем-то выбор у каждого свой, но я стал задумываться и о без ошиповки (но хочу всёж опять Нокиан).
Нокиан до сих пор отлично выглядит. Да, чтоб ни кто не думал (ну смотрит лох визуально...чё с него взять... :crazy: )
Неее, смотрят при смене спецы, я лишь слушаю.Итак менять пока ничего не буду.(лето я прикупил б/у тут в Клубе-она почти новая), а зиму решил ещё одну отъездить на своей, поэтому с утра и полез на сайт к Нокиан...и очень был удивлён вот таким делом :


Расширенная гарантия на шины Nokian Tyres является дополнением к стандартным гарантийным условиям. В случае непреднамеренного повреждения шины Nokian Tyres бесплатно отремонтирует каждую поврежденную шину, а если ремонт невозможен - заменит на новую.

При покупке зимних шин Nokian Hakkapeliitta для легковых автомобилей и внедорожников с 15 сентября по 31 декабря 2015 года - на шины распространяется Бессрочная Расширенная гарантия. Бессрочная Расширенная гарантия действует в течение всего срока эксплуатации шин (износ протектора не более 4 мм).

В условиях Расширенной гарантии также есть модели шин, гарантия на которые действует 1 год с момента покупки. При покупке шин Nokian Nordman 5, Nokian Nordman 5 SUV, Nokian Nordman RS, Nokian Nordman RS2 SUV по условиям Расширенной гарантии можно заменить поврежденную шину на новую с 50% скидкой.

Расширенная гарантия Nokian Tyres действует при покупке от одной шины.

Купить шины Nokian с Расширенной гарантией:
в шинном центре
в автосалоне
в интернет-магазине
Обменять шину по Расширенной гарантии или получить скидку 50% на новую шину:
У меня шины Nokian Hakkapeliitta (Nokian Hakka) https://www.nokiantyres.ru/hakka-garanty/

Просто когда в 2007 покупали, то подобного не было, встречал позже гарантии, но с иными условиями. Может кто уже пользовался именно ЭТИМИ условиями?? Расскажите, пожалуйста! :wellcome:
Просто думаю, сейчас купить на следующую зиму или подождать?
Не судите строго, ругаться и правда лень.(просто у каждого всегда есть и только своё мнение)
Но я с огромным интересом почитаю именно мнение или суждения любого иного, с огромным удовольствием даже! :morebeer:
Всем удачи! :regards:
Последний раз редактировалось ниссановец 13 окт 2015, 08:23, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Alces
1000
1000
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 19:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Погода и шины

#152

Сообщение Alces » 13 окт 2015, 07:21

ниссановец писал(а):И спорить именно о иделах я теперь больше не буду


А я вот как раз хотел сослаться на дискуссию о шинах XL :tutu:
Последний раз редактировалось Alces 13 окт 2015, 20:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#153

Сообщение ниссановец » 13 окт 2015, 07:45

Alces писал(а):А я вот как раз хотел сослаться

Недопонял, на что сослаться? :sorry:
Последний раз редактировалось ниссановец 13 окт 2015, 07:47, всего редактировалось 1 раз.

Поварёнок
1000
1000
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 19:53
Откуда: Москва

Re: Погода и шины

#154

Сообщение Поварёнок » 13 окт 2015, 09:39

Отступление от темы топика.
Какой ужас в заголовках форума! ниссановец, ты уже везде всё пометил :padstalom: :))), Хлебом не корми - дай во всех темах поср... ть. :)) Старческое недержание че ль?.

п.с. ладно хоть с "игнором" в топиках чистенько :))
Вложения
.jpg
Последний раз редактировалось Поварёнок 13 окт 2015, 13:29, всего редактировалось 15 раз.

VladAR
1500
1500
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 09:45
Откуда: Петрозаводск

Re: Погода и шины

#155

Сообщение VladAR » 13 окт 2015, 10:49

ниссановец, как купил хаку 5 так и езжу на ней)
Теперь как я понимаю ее "переименовали" в Nokian Nordman 5 SUV ?
Вот скорее всего потом на нее и заменю.

Как я понимаю формула 4*4*4 не догма ))) (менять резину каждые 4 года, сразу на все 4 колеса и износ протектора не сильнее 4х мм) буду смотреть по износу... Скорее всего хака проживет больше 4х лет, вот летнюю подумываю через год менять.
Ушёл с форума.


Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#156

Сообщение ниссановец » 13 окт 2015, 18:50

VladAR,
:morebeer: Привет!
VladAR писал(а):как купил хаку 5 так и езжу на ней)

:super:
Ты прям угадал, хотя я спецом не стал конкретизировать! :)) :ladoshki:


VladAR писал(а):Теперь как я понимаю ее "переименовали" в Nokian Nordman 5 SUV ?

Ну можно и так сказать, хотя близко к снятой пятой, но современнее есть и иные варианты, вот смотри :

https://www.nokiantyres.ru/podbor-shin/ ... hniki-4x4/

Из этого списка конечно не берём с Инд.109 и снятые, а уж с шипами или без...тут я пока думаю! Хотя в принципе мне и вариант Нокин 7 СУВ вполне подходит(ну будет около 26 000),

Изображение

Нордман конечно дешевле. :morebeer:

Изображение

VladAR писал(а):Скорее всего хака проживет больше 4х лет

Моя всё живёт есчо.... :crazy:


Или буду типа этого, без шипов :

Nokian Nordman RS (но тут только расш. гарант., нет бессрочн., как в 7-й..и самый дешёвый вариант из трёх)

Изображение
Последний раз редактировалось ниссановец 13 окт 2015, 18:54, всего редактировалось 6 раз.

VladAR
1500
1500
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 09:45
Откуда: Петрозаводск

Re: Погода и шины

#157

Сообщение VladAR » 13 окт 2015, 19:23

я признаю только шиповку :khmmm: Карелия с ее влажностью радует гололедом периодически...
вот мне кажется нордман пятый по соотношению цена/качество вполне
Ушёл с форума.

Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#158

Сообщение ниссановец » 13 окт 2015, 19:40

VladAR писал(а):я признаю только шиповку Карелия с ее влажностью радует гололедом периодически...
вот мне кажется нордман пятый по соотношению цена/качество вполне

:yesyes: Согласен с тобой полностью и удачи тебе на зимних дорогах! :morebeer: :super:
Нордман да, отличный вариант!
Последний раз редактировалось ниссановец 13 окт 2015, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alces
1000
1000
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 19:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Погода и шины

#159

Сообщение Alces » 13 окт 2015, 20:10

Поставил Pirelli Winter Ice Zero 215/65R16 102T XL, хотя у нас ещё тепло неделю, в прошлом годе, как раз 17 октября в Карелии, после морозной ночи -12 в субботу, в воскресенье начался снегопад, и очень много аварий было, мы на рав ехали по асфальту 40, по грунту 60. А знакомые на мыле ТТТ слетели с дороги на пень, и об сосну. Хорошо синяками отделались. А машина не подлежит восстановлению.
В этом году и они и я в субботу переобулись.
А так 7 лет откатал бридж 5000 айс круизёр, и только этой весной вылетело по шипу, я воспринял это как признак старения шины и решил менять.

Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#160

Сообщение ниссановец » 13 окт 2015, 20:18

Alces,
Alces писал(а):А я вот как раз хотел сослаться на дискуссию о шинах XL

Так что именно сказать хотел? :wellcome: :morebeer:

Alces писал(а):как раз 17 октября

Alces,
я все три авто записал сейчас на 17-ое....цена у нас комплекса пока 920... :wink:
Последний раз редактировалось ниссановец 13 окт 2015, 20:19, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
Alces
1000
1000
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 19:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Погода и шины

#161

Сообщение Alces » 13 окт 2015, 21:15

ниссановец писал(а):Так что именно сказать хотел?


Поблагодарить за полезную информацию :crazy: при выборе шин, кстати в инете наткнулся на странную таблицу, заявляющую о необходимости корректировки давления от типа шины, в отличии от рекомендаций производителя.

http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=108893

Вот здесь, только не понял, ни чёрта.
Последний раз редактировалось Alces 13 окт 2015, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#162

Сообщение ниссановец » 13 окт 2015, 21:16

Alces писал(а):кстати в инете наткнулся на странную таблицу, заявляющую о необходимости корректировки давления от типа шины, в отличии от рекомендаций производителя.

Выкладывай, очень любопытно... :yesyes: :morebeer:

ТВК2011
3000
3000
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 18:18
Откуда: отовсюду
Авто: фольц

Re: Погода и шины

#163

Сообщение ТВК2011 » 14 окт 2015, 08:57

Липучку на затяжных мкадных разворотах сносит. На своём опыте попробовал, ну её нафик... Этот сезон доезжу аккуратно и шипы буду требовать на служебку.
На ланосе шипы дешёвые какие то, ни разу не сносило никуда )))
По марке - я ща за Континенталь :popcorn:

Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#164

Сообщение ниссановец » 14 окт 2015, 09:02

ТВК2011,
ясно! Но у меня на одном из Жуков именно липучка ...посмотрю по этой зиме. Время подумать есть, иду на рекорд -шинам 10 лет будет... :crazy:

VladAR
1500
1500
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 09:45
Откуда: Петрозаводск

Re: Погода и шины

#165

Сообщение VladAR » 14 окт 2015, 10:19

не записываюсь на шиномонтаж, когда понятно по прогнозам что "начнется" очередь - неделя-две... поставил шиповку на штамповки и сам у гаража перекидываю, и мне разминка на свежем воздухе, и очередей подгадываний никаких и в день жестянщика - на шипах гарантировано... (а балансирую раз в год и зиму и лето сразу, аж в ладейном поле :)) в ПТЗ не нашел шиномонтажников от бога :crazy: кто не менял у всех после 110 вибрация шла, а там мужик отбалансировал - уже год и лето и зима идеально на любой скорости до 160 выше не проверял :khmmm: )

Кстати что там со знаком Ш нужен он или нет :khmmm:
Ушёл с форума.


ТВК2011
3000
3000
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 18:18
Откуда: отовсюду
Авто: фольц

Re: Погода и шины

#166

Сообщение ТВК2011 » 14 окт 2015, 10:32

VladAR писал(а):Кстати что там со знаком Ш нужен он или нет :khmmm:

да, кстати?
ниссановец писал(а):иду на рекорд -шинам 10 лет будет...

Я за 2-3 сезона убиваю наполовину ))) В повороты наверно круто люблю входить :crazy: :tutu:

Аватара пользователя
Alces
1000
1000
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 19:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Погода и шины

#167

Сообщение Alces » 14 окт 2015, 10:56

VladAR писал(а):Кстати что там со знаком Ш нужен он или нет


Говорят отменили, качество другое, камни не летят.

ТВК2011
3000
3000
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 18:18
Откуда: отовсюду
Авто: фольц

Re: Погода и шины

#168

Сообщение ТВК2011 » 14 окт 2015, 13:23

Alces писал(а):качество другое, камни не летят.

Вчера ехал за жуком без брызговиков. На дороге камней было чёт много. Во он меня решетил... :sorry:
Alces писал(а):Говорят отменили

Хорошо бы, а то на ланосе полобзора закроет )))

Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#169

Сообщение ниссановец » 14 окт 2015, 16:22

ТВК2011 писал(а):Вчера ехал за жуком без брызговиков.

Именно такая комплектация у него, я допы сразу за копейки все приобрёл...и брызговики конечно! Пгоды такие, то сухо, то мокро, другим вредить нельзя! :sorry:

Аватара пользователя
Vovan Island
1500
1500
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 19:03
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Погода и шины

#170

Сообщение Vovan Island » 14 окт 2015, 21:40

Погода балансирует около нулевой температуры, ехать надо на дальнее расстояние- но новую неприкатанную шипованную резину жалко. Переобуваться буду дважды, вначале на старой погоняю, потом, как устаканится новый Гиславед обую. :)
The dream of mind creates monsters.


Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#171

Сообщение ниссановец » 17 окт 2015, 12:28

Еду менять резины...Два Джука и Кашкай...(блин...АКБ сел, сейчас подзарядив поставил, бум посмотреть, может протянет зимой, а может опять новый брать буду)! :crazy:
Конечно, я менять сейчас не стал бы ...рано , в Москве пока сухо и относительно тепло, до ноября думаю можно аккуратно и на летних покатать, но вот скидки и очереди...потом, вдруг снежный заряд какой, поэтому и погнал все авто на переобувку.(у всех шипы притёрты, т.ч. немного асфальта не навредит им)...

Аватара пользователя
Alces
1000
1000
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 19:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Погода и шины

#172

Сообщение Alces » 17 окт 2015, 20:09

ниссановец писал(а):вдруг снежный заряд какой


У нас два года назад налетел такой на новом отрезке Шушары-Пушкин 70 машин в результате, я из окна видел, просто стена идёт снежная с ветром. Так что ты прав дружище :tutu: чуть асфальта не навредит.

Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#173

Сообщение ниссановец » 17 окт 2015, 20:39

Alces,
спасиб...похоже ты тож переобут полностью... :sorry:

я переобулся и даже снял летнюю с дисков, весной другие шины поставлю... :sorry: Джуков конечно дешевле переобуть, Кашкай подороже...Прогнал до дома (по асфальту) так даже забыл, что на зимней с шипами уже, мягко, классно, но в повороте повизжали колёсики... :)) :morebeer:

Alces,
Кстати только заметил твою ссылку, начал читать и первое замечание :

"...Для автомобилей, с увеличенной нагрузкой на ось (например бронированных лимузинов) или легких коммерческих пикапов и микроавтобусов используются специальные шины с усиленным каркасом (маркировка XL,Reinforced или «С»). Такие шины имеют больший индекс грузоподъемности и большее рекомендуемое эксплуатационное давление."...

Это устаревшие понятия (перепост от 2008 года, т.е. ещё ранее...) и они не полно отбражают действительность!
Изучаю дальше... :wink:


Вот реальные данные по нормам для 65-й серии : http://www.clubqashqai.ru/forum/attachm ... 1334394492
Конечно сегодня уже 2015 год, может и их изменили, но в 10-х-12х годах действовали эти.

Видишь две графы, стандарт. давление и повыш.?!....


А вот это именно то, что я всегда отстаивал в споре! :

"....Отметка XL или Reinforced означает, что борта данной шины усилены (как я понимаю - дополнительными слоями корда).
Поэтому кроме индекса нагрузки добавляются и эти отметки.
Такие шины в отличие от стандартных могут нести бОльшую нагрузку и давление.
Качать надо согласно предписаниям производителя авто...."


И именно это и Нокиан мне в письме подтвердило! Давление указ. максим., а качать надо как в авто по размерности!
:morebeer:
Последний раз редактировалось ниссановец 17 окт 2015, 20:55, всего редактировалось 9 раз.

Аватара пользователя
Alces
1000
1000
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 19:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Погода и шины

#174

Сообщение Alces » 17 окт 2015, 20:45

ниссановец писал(а):спасиб...похоже ты тож переобут полностью.


:ogoblya: А всё жена виновата, я ей говорю, поехали в ОКЕЙ, нет ей 500 метров не проехать, а в Ленте только время потеряли полчаса, из-за непривычного расположения полок, да и ассортимент у них всё таки другой, моей омывайки нет например.
И площадка у них не освещена, так бы я сразу увидел, что шины влепили 60, а не 65 штатные. Представьте себе, это же клиренс уменьшился на 10,8 мм, спидометр стал врать на 5 км, а работа систем безопасности ?
Да ещё поставили обратной стороной, а я думаю, чего грохот такой, и шипы стираться начали, я же специально сердечки выбрал, а не крестики.
Так что увидел только в гараже в 21-15, и как можно вежливее (сквозь зубы), а все уже разбежались, побеседовал.
В результате впервые в жизни, на шиномонтаже побывал два раза, в 9 утра подъехал в воскресенье (и был несколько поражён вопросом: что мы будем делать? штатный размер мы будем ставить), не выспался, не по фоткал при пронзительном солнце

Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#175

Сообщение ниссановец » 17 окт 2015, 20:57

Alces,
ну некоторые спецом берут нештатный, я не любитель, единственное я предпочитаю XL конечно (надёжности больше, да и у многих именно такая и есть) :sorry:

Значит накатался... :tutu: :))
Последний раз редактировалось ниссановец 17 окт 2015, 21:50, всего редактировалось 1 раз.


ТВК2011
3000
3000
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 18:18
Откуда: отовсюду
Авто: фольц

Re: Погода и шины

#176

Сообщение ТВК2011 » 19 окт 2015, 09:42

ОФФ
ниссановец писал(а):...АКБ сел, сейчас подзарядив поставил, бум посмотреть, может протянет зимой
Я бы не стал ждать. Как раз на зиму лучше менять. Это летом может "протянуть".
зы. На ланосе тож дохлый, буду брать новый :popcorn:

Аватара пользователя
ниссановец
3000
3000
Сообщения: 7643
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 18:26
Откуда: Москва, ЮАО

Re: Погода и шины

#177

Сообщение ниссановец » 19 окт 2015, 11:57

ТВК2011,
а у меня парочка авто в резерве, можно рискнуть.... :sorry: Приехал тока, пока всё в норме, на зимних тоже хорошо, хоть и шипы, а мягче существенно. :yesyes:

Поварёнок
1000
1000
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 19:53
Откуда: Москва

Re: Погода и шины

#178

Сообщение Поварёнок » 19 окт 2015, 13:05

купил в прошлом году Нокию, вот это супер:
Приехал-припарковался-заглушил-вышел-закрыл-упал. :wink:

VladAR
1500
1500
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 09:45
Откуда: Петрозаводск

Re: Погода и шины

#179

Сообщение VladAR » 19 окт 2015, 13:40

У нас снегом не пахнет, терпеливо жду, как прогноз выдаст минуса, так и перекину)
Ушёл с форума.

Аватара пользователя
Kors
600
600
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 08:18
Откуда: 52 - 73 region
Контактная информация:

Re: Погода и шины

#180

Сообщение Kors » 19 окт 2015, 16:17

У нас неделю назад снег выпал и были минусовые температуры, на летней конечно было не айс, поэтому переобулся на зимнюю, а погода теперь теплая +7 стоит, но думаю лучше уж быть готовым к зиме чем потом опять невзначай снег выпадет а резина летняя стояла бы, поэтому неделя или две раньше времени думаю не существенно.



Вернуться в «Шины, диски»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей