Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

euroruslan
400
400
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 00:16
Откуда: Путинбург
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#241

Сообщение euroruslan » 03 янв 2009, 19:02

А мне обычных галогенок хватает везде:и в городе и за город часто наведываюсь затемно. :crazy:
2.0,4WD,CVT,дата выпуска январь 2008г,купил 7апр.2008г.

Аватар пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщений: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#242

Сообщение Oldman » 04 янв 2009, 03:15

adreano,
Berus корейский ксенон хорошего качества берите четвертого поколения и не парьтесь. Wild Xe китайскиЙ ксенон, к сожалению про качество не скажу.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!

Аватар пользователя
adreano
400
400
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:27
Откуда: из РаЗаНЕ
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#243

Сообщение adreano » 06 янв 2009, 01:40

Спасибо :wellcome: тебе Oldman,хоть кто-то ответил на счет этих марок.
Младший брат Porshe Cayenne-это мой черный QQ (1,6 SE+)

Maga
50
50
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 12:13
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#244

Сообщение Maga » 19 янв 2009, 10:34

Доброе утро, всем форумчанам! Столкнулся с такой проблемой: перегорела лампа ксенона в правой фаре. Изучив весь форум, пришел к выводу, что эта лампа проблема (цена и сама лампа). Но вот еще один вопрос, здесь на форуме кто-то указал размер цоколя D1R, а официальный дилер Овод и Пеликан назвали мне D2R и назвали цену этой лампы (сейчас упадете) примерно 6500 р. :crazy: + работа 1200 р. Единственное в Пеликане мне предложили подъехать на диагностику ксенона и сказали, что это может быть гарантийным случаем.
В автомаге размер цоколя сильно отражается на цене. D1R стоит –Osram и Philips примерно 3500 р., а D2R стоит –Osram и Philips около 1700 р.
Сколько бы стоила лампа D1R у дилера? :khmmm:
Сегодня поеду к дилеру. Как решу проблему отпишу.
LE, 2.0 CVT 2WD темно синий друг.

Аватар пользователя
Сobra
2000
2000
Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 13:44
Откуда: Тюмень

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#245

Сообщение Сobra » 19 янв 2009, 12:23

Maga,
если лампа перегорела. то по идее должна быть гарантийная замена. такие случаи уже были, требуй замены по гарантии :yesyes:
X-Trail 08г. 2,0 SE МКПП *011** 72
cекретки на кашкай

Maga
50
50
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 12:13
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#246

Сообщение Maga » 19 янв 2009, 12:46

Cobra, обзвонил почти всех дилеров, и только в Пеликане и Дженсере сами признались, что возможно гарантийный случай. Другие только после наезда (мол, а чему там гореть если лампа цела и фара тоже, лампы (ксенон)вечны. Или бракованные, или сам блок ксенона бракованный?) вот после этого они начинают говорить реальные вещи.
Для информации: в Автомире цена лампы D2R около 8000 р. и замена около 2000 р. :zloba:
LE, 2.0 CVT 2WD темно синий друг.

Аватар пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщений: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#247

Сообщение Oldman » 19 янв 2009, 14:14

Maga писал(а):в Автомире цена лампы D2R около 8000 р



Корейские лампы стоят от 700 руб. например вот: http://www.autocomp.ru/catalogue/xenon/ ... 00002.html

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Philips от 2000, Osram от 1500. Вот например: http://www.allhella.ru/index.php?categoryID=1235

В общем Яндекс рулит! :yesyes:
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!

Maga
50
50
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 12:13
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#248

Сообщение Maga » 04 фев 2009, 09:51

Привет всем! Хочу отчитаться про замену ксеноновой лампы. Короче, поменяли по гарантии в Дженсере, с начало была диагностика, мерили силу света (если не ошибаюсь у нормальной лампы было 37 у другой 1). Потом она на их глазах перегорела, и они признали случай гарантийным. Лампу ждал 10 дней. Поменяли без пыли и шума, все было культурно. :morebeer:
LE, 2.0 CVT 2WD темно синий друг.

Аватар пользователя
Myaggu6
200
200
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 09:33
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#249

Сообщение Myaggu6 » 04 фев 2009, 10:37

Для тех кто хочет сам установить ксенон, нашел в интернете источник, наглядно показано как устанавливать, не сочтите за рекламу: http://www.angrom.ru/gallery.php?folder_id=65

PS: Я бы правда не стал доверять крепление блоков розжига скотчу, придумал бы что-то получше и более надежное....
2.0 2WD CVT SE ACENTA с ESP KY0 - Серебристый движение начато в августе 2008г.

Аватар пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщений: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#250

Сообщение Oldman » 04 фев 2009, 10:50

Myaggu6, ссылка уже была и даже по моему в этой теме! :bayan:
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!

Аватар пользователя
Сobra
2000
2000
Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 13:44
Откуда: Тюмень

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#251

Сообщение Сobra » 05 фев 2009, 12:25

что то там ничего не сказано про смазку силиконом для отсуствия запотевания :khmmm:
X-Trail 08г. 2,0 SE МКПП *011** 72
cекретки на кашкай

Аватар пользователя
Myaggu6
200
200
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 09:33
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#252

Сообщение Myaggu6 » 05 фев 2009, 14:07

Сobra,
Ну я не знаю, меня сам процес интересовал, достаточно подробно описан он там... Сам пока опасаюсь ставить ксенон именно из-за проблем с запотеванием фар, хотя при цене на обычные лампочки в 200-300р, ксенон может оказаться более удачным вложением денег,чем тратить их на обычные лампы. Посмотрю как скоро еще какая перегорит :khmmm:
2.0 2WD CVT SE ACENTA с ESP KY0 - Серебристый движение начато в августе 2008г.

Аватар пользователя
Сobra
2000
2000
Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 13:44
Откуда: Тюмень

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#253

Сообщение Сobra » 11 фев 2009, 08:19

Myaggu6,
я отъездил 12000км со штатными лампочками и ни одна не перегорела :yesyes: просто если автосвет не отключен, ставь в положение габариты и избежиш чрезмерных нагрузок при запуске :yesyes:
X-Trail 08г. 2,0 SE МКПП *011** 72
cекретки на кашкай

GeoInc
200
200
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 10:49
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#254

Сообщение GeoInc » 11 фев 2009, 18:49

Всем привет. Смотрю уже 9 страниц накатали !!! Молодцы!!! Вот только все не одолел.

Нужна помощь:

1. Кто-нибудь сравнивал отражатели Галогеновых и Ксенонных версий? Есть ли отличия? Может фото?
2. Можно ли отдельно впендюриь в Галогеновую лампу - колбу, которая прикрывает лампу (Как на ксеноновых версиях) и если есть парт намбр.
3. Angrom (http://www.angrom.ru/gallery.php?folder_id=65) кто-нибудь ставил себе сие чудо? Интересует свет на дороге, отражение на стенке (формирование правильной СТГ), и есть ли отличия от рисунка от Галогеновой лампы? (Очень смущает "Подкова" - рисунок на стенке - от само-установленного ксенона)


Ну и самый главный вопрос!!!!!

Как я понял, есть вариант впендюрить в галоген Нормальный ксенон с D2R лампой, но проблемой остается следующее:

1. Оригинальный переходник с колпачком под D2R - который нигде не достать
2. Автокорректор - насрать :)

Кто может помочь достать оригиальный переходник????

Ну и еще - те, кто гнет переходник как показано на сайте у angrom - обратного пути нет - придется менять фару целиком :)

Аватар пользователя
Олег C
300
300
Сообщений: 340
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 12:59
Откуда: г. Ухта

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#255

Сообщение Олег C » 11 фев 2009, 21:39

Нахрен нужен D2S.
Год ездил на галогенах. Задолбался менять лампы (полmзовал osram cool blue)(лампы типа long live (долго светят) - отстой).Решил подойти к решению кординально.
Проштудировал следующие варианты ксенона:
HELA, IPF, PIA - КРУТО но цена стопорнула.
Поставил ксенон Alfa premium с лампами филипс темп 5000. И понял что до этого ездил в темноте.
Комплект достойный, установка EASY.
Коша - младший брат Каёши.

GeoInc
200
200
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 10:49
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#256

Сообщение GeoInc » 11 фев 2009, 22:26

Олег C писал(а):Нахрен нужен D2S.
Год ездил на галогенах. Задолбался менять лампы (полmзовал osram cool blue)(лампы типа long live (долго светят) - отстой).Решил подойти к решению кординально.
Проштудировал следующие варианты ксенона:
HELA, IPF, PIA - КРУТО но цена стопорнула.
Поставил ксенон Alfa premium с лампами филипс темп 5000. И понял что до этого ездил в темноте.
Комплект достойный, установка EASY.


Олег, если не трудно сделайте фото рисунка фар на стене и на дороге. Я Вам расскажу зачем....

Аватар пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщений: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#257

Сообщение Oldman » 12 фев 2009, 11:00

GeoInc, Вы меня простите, но сами понимаете о чем Вы??? :crazy:

GeoInc писал(а):2. Можно ли отдельно впендюриь в Галогеновую лампу - колбу, которая прикрывает лампу (Как на ксеноновых версиях)


Вы наверное имеете ввиду колпачек перед лампой?
А зачем вам его ставить в галогеновую оптику?

GeoInc писал(а):3. Angrom (http://www.angrom.ru/gallery.php?folder_id=65) кто-нибудь ставил себе сие чудо?


Какая разница как называется ксенон показанный на фотках? Главное процесс установки! А ставят там обычный ксенон Н7. Angrom это то же самое что и Sho Me только с другими этикетками.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!

GeoInc
200
200
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 10:49
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#258

Сообщение GeoInc » 13 фев 2009, 15:20

Oldman,

Кратко опишу ситуаию по ксенону (на ином форуме был опыт 36 страниц обсуждения колхозного ксенона + опыт установки самостоятельный):

1. Фара должна давать правильное освещение на дороге, т.е. длинна потока, ширинапотока, высота потока, направление света, освещение обочины + не должны слепить окружающих.

Основное отличие (помимо длинны луча и иного принципа работы) ксеноновой лампы от галогеновой - формирование света на "дуге" а не в определенной точке - как у галогена - таким образом помимо одного источника света - при установке ксеноновой лампы мы получаем множество.

И для того чтоб это дело как-то правильно светило - его надо направить... Так вот, есть авто, в которых такая модернизация - выглядит более-мение ничего - т.е. свет формируется боле-менее правильно, но как минус идет верхняя засветка Свето-теневой границы - и небольшое ослепление окружающих.

Так вот, Кашкай - совсем не тот случай - установленный ксенон - светит во все стороны - сам не понимая что освещает....

Есть люди, которые начинают врезать в фару линзы и т.п.

Так вот, Кашкай - это тот случай - где всего-то надо достать колпачок над лампой и переходник (родной ) - и вы получите заводской ксенон без автокорректора.... А это уже очень много.

Аватар пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщений: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#259

Сообщение Oldman » 13 фев 2009, 15:39

GeoInc писал(а):Так вот, Кашкай - совсем не тот случай - установленный ксенон - светит во все стороны - сам не понимая что освещает....


Ну не знаю, у меня ксенон светит нормально, отрегулировался... Есть небольшая как Вы выразились засветка сверху, но это не критично.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!

GeoInc
200
200
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 10:49
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#260

Сообщение GeoInc » 13 фев 2009, 15:51

Oldman писал(а):
GeoInc писал(а):Так вот, Кашкай - совсем не тот случай - установленный ксенон - светит во все стороны - сам не понимая что освещает....


Ну не знаю, у меня ксенон светит нормально, отрегулировался... Есть небольшая как Вы выразились засветка сверху, но это не критично.


Посмотрите на ссылке angom - там есть видео свет возле ворот - так вот он представляет из сеябя, женский бюзгалтер :)) А свет должен быть совсем иной.

Не хочу обидеть, просто если Вам комфортно, это не значит, что это правильно... А тем более когда есть такая опция с родным ксеноном.....ММММ

Аватар пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщений: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#261

Сообщение Oldman » 13 фев 2009, 16:25

GeoInc писал(а):Не хочу обидеть, просто если Вам комфортно, это не значит, что это правильно...


Зачем смотреть на фотки если у меня правильно отрегулирован свет? И если еду ночью по трассе то моргают мне только тогда у меня грязные фары...

GeoInc писал(а):А тем более когда есть такая опция с родным ксеноном.....ММММ


Тем кто готов покупать машину ради штатного ксенона я готов пожать руку. А ставить штатный ксенон, т. е. менять фары для меня экономически не выгодно. Я сделал свой выбор и сделал так чтобы мой не штатный ксенон был комфортен в эксплуатации.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!

Аватар пользователя
Сobra
2000
2000
Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 13:44
Откуда: Тюмень

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#262

Сообщение Сobra » 16 фев 2009, 09:28

Oldman писал(а):Тем кто готов покупать машину ради штатного ксенона я готов пожать руку

каждый раз говорю себе что след. машина будет с заводским ксеноном... и каждый раз бесит что данная опция доступна только в самых дорогих комплектациях :zloba:
X-Trail 08г. 2,0 SE МКПП *011** 72
cекретки на кашкай

Аватар пользователя
Aprol090
200
200
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:33
Откуда: Магнитогорск
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#263

Сообщение Aprol090 » 16 фев 2009, 15:32

у меня штатный ксенон. Одна перегорела. поменял у дилера. Родная лампа в коробке ниссана, но одна - старая -голубая, другая = новая- белая.. отдал 6200 лампа и 400 замена. Вот сижу и думаю, а можно поменять самому?? так как не уверен что лампа с НИССАН лучше?
2.0. 4x4 CVT LE+
конь белый, да сам не принц.
http://chihobanda.ru

Аватар пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщений: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#264

Сообщение Oldman » 16 фев 2009, 15:43

Aprol090 писал(а):отдал 6200 лампа и 400 замена. Вот сижу и думаю, а можно поменять самому??


Конечно можно! В яндексе по поиску найдите лампу по цоколю, купите и поменяйте.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!

Аватар пользователя
Aprol090
200
200
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:33
Откуда: Магнитогорск
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#265

Сообщение Aprol090 » 28 фев 2009, 10:22

Проблема в том, что лампа которая перегорела и которую поставили (ориг. Ниссан) разные, возникает вопрос почему?
Может кто видел ориг лампу, которая стоит по умолчанию?
2.0. 4x4 CVT LE+
конь белый, да сам не принц.
http://chihobanda.ru

Аватар пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщений: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#266

Сообщение Oldman » 28 фев 2009, 11:32

Aprol090 писал(а):Проблема в том, что лампа которая перегорела и которую поставили (ориг. Ниссан) разные, возникает вопрос почему?


Потому что надо менять две сразу. Ибо ксеноновые лампы имеют свойство выгарать, т. е. со временем они немного меняют спектр свечения.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!

Аватар пользователя
borzman
800
800
Сообщений: 855
Зарегистрирован: 30 май 2007, 23:05
Откуда: Москва МОСФИЛЬМ
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#267

Сообщение borzman » 28 фев 2009, 12:05

Oldman,
Паша!
А какие лампы и блок у Марика?
"Засветка сверху" - это пучок света ксенона ненамного выше, чем у галогена? Наверное по этому мы приопускаем на 1-2 показателя на корректоре фар ближнего света.
Иногда дают покататься. Из клаба Тойоты выгнали за наклейку на заду QASHQAI-CITY.RU - И я продал Тойку!
Заработал наш с супругой сайт:http://www.timeLR.ru

Аватар пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщений: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#268

Сообщение Oldman » 28 фев 2009, 12:20

borzman писал(а):А какие лампы и блок у Марика?


APP Pro - Корея. Колбы Philips, лампы собраны в Китае, по лицензии.
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!

Аватар пользователя
Aprol090
200
200
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 12:33
Откуда: Магнитогорск
Контактная информация:

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#269

Сообщение Aprol090 » 28 фев 2009, 12:31

Менять обе, безусловно, логично... мой дилер берет 6 рублей за 1 лампу, 2 лампы 12 рублей, согласитесь недешево..
Кто нибудь пользуется ксеноном постоянно (автосвет)? на сколько хвататет лампы?? у меня галоген светил около 1-1,5 лет, а тут ксенон притом родной, чуть больше года. Всегда казалось, что нечто из ряда выходящее, хотя дилер клянется что так и должно быть.. ну не охота мне ставить родную, за такую стоимость, если так горят, то проще не родную поставить на порядок дешевле..
2.0. 4x4 CVT LE+
конь белый, да сам не принц.
http://chihobanda.ru

Аватар пользователя
Oldman
Модератор
Модератор
Сообщений: 6584
Зарегистрирован: 25 мар 2007, 12:28
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово

Re: Всё про КСЕНОН на КАШКАЙ. Какой, где, почём...

#270

Сообщение Oldman » 28 фев 2009, 12:53

Aprol090 писал(а):ну не охота мне ставить родную, за такую стоимость, если так горят, то проще не родную поставить на порядок дешевле..


А кто Вас родную заставляет ставить? Я вообще не могу понять что такое родные расходники! Ниссан сам не выпускает расходные материалы, для него их изготавливают сторонние производители...
Nissan Qashqai 2.0 4WD CVT черный SE+2007
Hyundai Santa Fe 2010 197 сил - резвый трактор
KIA Sorento 2014 197 сил - второй резвый трактор


Да, я злой модератор!



Вернуться в «Электрооборудование: фары, стартер, генератор...»



Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей