Троит двигатель

[shaltai]

Коллеги, подскажите как решить такую проблему.

Описание:
Двигатель "троит". Чаще всего либо на холостом ходу, либо на оборотах приближенных к 2000. Если на холостом, то машина начитает реветь обороты чуть подскакивают, машина очень сильно дергается, так продолжается несколько секунд потом все приходит в нормальное состояние. Если на ходу, то педаль как бы проваливается и машина начинает чихать, дергаться, так может продолжаться достаточно долго пока я держу обороты в строго 2000, как только чуть газую или сбрасываю, все приходит в норму. Возникает такой эффект достаточно спонтанно, проблема плавающая, конечно чаще на горячем двигателе, после того как проедешь около получаса. Стало возникать также спонтанно никаких предпосылок не было.

Подскажите, что делать, эксплуатировать такой агрегат крайне не комфортно, да и неправильно.

Что делал:
Сначала обращался в ОВОД, ездил раза 3-4 пытался показать им проблему, диагност Сергей разводил руками и говорил что проблему не видит (посоветовал поменять заправку, поменял), после того как я на 4-й раз 40 минут ездил вокруг салона на Алексеевской проблема всплыла и была зафиксирована, но это закончилось чисткой инжектора и заменой свечей за мой счет. Уехал нормально, утром опять. Через неделю вернулся в ОВОД, почистили дроссельный узел и заслонку за мой счет, уехал нормально через несколько дней опять. Приехал еще раз, перепрограммировали дроссель, уехал. Хватило на 1-2 недели.

Затем ситуация развивалась следующим образом, сервис на Алексеевской закрылся, я поехал в Дженсер, показал проблему, забрали машину на 1 день, все проверили свечи заменили, давление с бензонасоса замерили все зашибись. Катались сами сказали что все в порядке.

Забрал - на следующий день, заглох на светофоре, двигатель заводится работает 20 секунд и глохнет. Поехал в ОВОД на МКАД на эвакуаторе (в заявке написал мол заглох и запах гари из под капота), в ОВОДЕ сказали а чего разбираться у тебя мол ТО 45000 на носу уже даже перепробег, разберемся с проблемой и ТО сделаем. На утро перезванивают мол готово, диагностику сделали все в порядке. Отвечаю, что не может быть, они - у нас все заводится и работает нормально забирайте. Приезжаю отваливаю 25000 за ТО-3, подхожу к машине а она как не заводилась так и не заводится. Иду в расстроенных чувствах обратно.

Ребята выбегают с "диагностом", мол вот смотри, втыкают прибор, диагностика на улице показала, что все ОК можно ехать, но машина упорно глохнет, практически сразу.

Дальше, приходим к выводу, что виновата "сигналка", (black bug 611) которую ставили не у них (ставил в очень приличной конторе которая обслуживает мэрию и правительство москвы) - предлагают мне вариант демонтажа сигналки, я с большим скандалом соглашаюсь. Делаем демонтаж. На следующий день история полностью повторяется. Я в шоке, они тоже, они на меня уже смотрят как на идиота, а я на них. Короче, выяснили, что причина моего "глоханья", неработающий кондиционер, заводишь машину, если кондей включен значит машина глохнет - вывод 3 дней - "заказали какую-то муфту", я забрал машину и езжу без кондиционера. Это не вымысел, это реальный факт обслуживания автомобиля в ОВОДе.

НО, самое главное, после ТО проблема с троением двигателя не ушла. Что делать подскажите. Очень нужна ваша помощь.

[Сobra]

shaltai,
напиши хотя бы сои данные о машинке: какой двигатель, привод, комплектация, пробен.
проблема конечно больная. самое интересное раз диагностика ничего не показывает, значит в системе все ок, то есть виновато либо доп.оборудование либо что-то еще. держите нас в курсе, нам это тоже интересно. и удачи с решением проблемы

[shaltai]

Машина февраля 2007 года, двигатель 2-шка (MR20) привод передний. По поводу допов могу сказать следующее после демонтажа сигналки эффект остался.

[Гарик]

Машина февраля 2007 года,

И Вы так живёте более полутора лет???!

[shaltai]

нет конечно, где-то последние 1,5 месяца.

Посоветуйте, что сделать. Потому, что жутко расстраиваюсь, из-за куска железа за 30 кусков.

Вообще с точки зрения самой машины полное г... расстройство. Машина живет всего полтора года, уже 1 раз отзывали по подвеске, 1 раз меняли амортизаторы, 3 раза менял лобовое стекло (как будто они его из бумаги делают...), последнее ТО 25000 рублей, 2 раза чинили ксенон. Тормозные диски меняют после каждых 15000, про колодки молчу. Отсек двигателя очень скоро становится грязный если не заделать дырку в правом крыле. По салону - уже отлетели крепления полки багажника, и то за что крепится веревочки которые ее поднимают, заказать можно только с обшивкой. Лампы подстветки номерного знака и габариты меняют каждые 3000. Расход почти 15 литром по городу. Отличная машина !... Я уже не говорю про снос задней оси на каждом втором повороте (даже резину специально подбирал, чтобы сгладить).

Вот такие дела, выводы делайте сами.

[Mr.BIG]

shaltai,
Как же вы так ездите, что у вас зад сносит?
Может вам надо было Тойоту Целику взять? Или Ниссан 350Z?

[shaltai]

Ребята, а есть что-то действительно по делу по первоначально описанной проблеме ? Если есть, буду рад. Спасибо заранее всем кто прочитал эту тему.

[mhouse]

Как вариант, может первые сигнальщики ставили доп. иммобилайзер, который у дилера не снимался, и продолжает глючить...

[pm82]

shaltai,
Ваша проблема очень схожа с неисправностью одной из форсунок двигателя. Обычно диагностика не может выявить данный баг. Иногда это заметно по увеличению нагара на одной из свечей, который и может указать на то, какая именно форсунка неисправна. При этом двигатель будет троить, глохнуть, а бортовой комп управления двигателем будет посылать сигнал на увеличение подачи топлива на х...ю форсунку. Кроме того, впоследствии будет забиваться датчик - лямбда зонт (хотя на qashqai он стоит очень близко ко входу коллектора выпуска и, тем самым, должен самоочищаться за счет горячих газов). Если заглушите двигатель и немного подождав снова запустите - проблема отойдет т.е. вы сможете проехать несколько десятков метров (хотя двигатель будет троить). Затем пропадает тяга, и конечный итог - двигатель глохнет. Выключив кондиционер, вы просто снизили нагрузку на двигатель. Но проблема останется. Попробуйте произвести очистку форсунок. Или хотя бы проверьте их сами. P.S. Вспомните, после чего (какого действия, заправки, обслуживания) у вас началось проявление неисправности. С уважением PM82

[shaltai]

Ребята спасибо. На самом деле сейчас с глоханьем двигателя проблем нет, в ОВОДе мне сказали что это из-за неисправного кондиционера. И действительно, включаешь кондей, свистит ремень и движок глохнет, без кондея все ОК. А вот по поводу чистки дроссельного узла и форсунок, то это входит в программу "чистка инжектора" - это делали.

Мне все-таки кажется, что проблема в бензонасосе. Я может быть глупость скажу, но мне кажется (я предполагаю), что это стало проявляться, после того как я приехал из Германии, ехал по белорусии по E30 там есть место где нет заправок вообще, вот и ехал на пустом баке тянул до последнего. А что такое бензонасос ? кусок металла - моторчик с пластиковыми трубками, охлаждение за счет перекачки топлива, при пустом баке, он сильно нагревается и начнает расширяться, трубка в месте "крепления к металлу" трескается. Треснутая трубка в полном баке ведет себя нормально, как только топлива становиться мало начинает сифонить. Если мерить давления в рампе на полном баке все будет хорошо, при динамике или когда мало топлива перебои с подачей.

А может быть это и заблуждение.

[Механик]

Если мерить давления в рампе на полном баке все будет хорошо

Если неисправен б/насос нужного давления не будет,что легко определяется при диагностике, на 2112 сам мерял давл. в рампе....

[Const]

Если мерить давления в рампе на полном баке все будет хорошо

Если неисправен б/насос нужного давления не будет,....

Сталкивался с проблемой, когда давление в статике есть, но насос недодает расход.Если насос "хлебнул" воздуха, то это возможно. Проявляется на прогретом двигателе при резком нажатии на педаль провалами и дерганьем (то же и включение кондиционера).Если остановиться, заглушиить, 2-3 раза подкачать не запуская двигателя, а потом плавно ехать -вроде отпускает.

[Механик]

но насос недодает расход

Чистить или менять сетку!

[Const]

но насос недодает расход

Чистить или менять сетку!

Чистили и меняли,а также снимали и промывали бак, помогла только замена насоса.

[blaize]

По-моему, это не только Кашкаевская проблема. Вот только на прошлой неделе коллега на Лансере-10 имел такую же. Думали на бензин, на свечи и тп - диагностика в Рольфе ничего не дала. Замена заправки - тоже. Сейчас как раз ситуация, когда "всё исправилось само".
Чуть раньше видели такую же проблему на BYD-F3 (то глох, то не глох, а через неделю стояния завёлся и поехал), в сервисе также ничего не нашли.

По-моему, сервисменам надо подключать диагностику, когда двигатель сбоит, а не когда работает. Видимо, поэтому ничего и не нашли.
У моих знакомых и у топикстартера, судя по всему, диагностировали также на работающем без сбоев двигателе.

Может, объяснить сервисменам, как ловятся "плавающие ошибки"? Понимаю, что это совсем не та работа, за которую они хотят получать деньги, но это всё равно ИХ работа.

[shaltai]

Да, полностью согласен с blaize, НО, первоначально еще в ОВОДе на Алексеевской было и так, я катался вокруг салона и когда стало "чихать по крупному" (движок работал так и троил так как будто был дореволюционный дизель, тук-тук-тук-тук-тук-тук-тук) я тут же позвонил по мобильному Сергею диагносту и он сразу вышел с компом, и все подключил, потом любезно попросил меня выйти из машины и завез ее в бокс, закончилось чисткой инжектора я писал об этом в самом начале.

Коллеги, всплывают другие замечательные подробности. Например по поводу демонтажа сигналки о котором я писал выше. На самом деле все это полное фуфло так как сигналку как оказывается никто не демонтировал, я сегодня вечером подъехал к подъезду и решил залезть под капот, после некоторых манипуляций с фонарем нашел даже старую сирену и провода, сначала подумал что электро замок, затем залез уже в салон и обнаружил в нише для подключения компьютера смотанную и запрятанную кнопку VALET, ее первоначально даже не обнаружил. Еле еле достал ее из отсека мизинцем, расправил, завел, ввел секретный код и все... вуаля, встала на охрану, снял с охраны попытался завести и уже сигналка не дала, так как метки-иммобилайзера с собой не было. Все ! полный пипец, все несколько дней я как лох пребывал в полной уверенности что сигналку демонтировали, а как оказалось она как была в сервисном режиме так и осталась. Что они делали я так и не понял, за демонтаж сигналки содрали 5000 рублей, почти 3 нормо часа. Как выяснилось, они демонтировали сигналку, сделали диагностику прибором, убедились что проблем нет и опять подключили реле. Вот такие дела. Жуть.

[Гарик]

shaltai, а всёж может это и глючит сигналка...???? Вот без неё попробовать...только-бы авто не "потерять"...

[Storm]

shaltai,
Скорее всего это проблема топливной системы, не однократно встречал похожие случаи, но на других машинах,
всё заканчивалось полной промывкой системы включая бак и нахождения кучи песка в трубопроводах.
Один раз, с четверкой ваз вообще произошел уникальный случай, машина была практически новой, симптомы были очень схожие с вашими, так вот после долгих исканий бала обнаружена резиновая круглая прокладка, которая застряла во всасывающем трубопроводе бака и она то перекрывала, то вставала ребром к потоку топлива, соответственно пропуская его порциями.
Насос может давать давление при недостаточном расходе.

[shaltai]

Сегодня заехал к установщикам сигнализации, демонтировали все блокироки, датчики, отключили питание с блока управления и реле. Штатную проводку восстановили. Дальше планирую ехать к официалам.

[Гарик]

Дальше планирую ехать к официалам.

Действительно,это наверное самый быстрый и точный вариант выяснения причин...так можно будет найти причину...
А после всего этого...опять проявляется всё то-же??!

[shaltai]

Да, к сожалению да, проявляется. Пока ехал домой, пару раз троило. Причем почему то именно около 2000 оборотов. Сегодня также ездил в Обнинск на трассе также проявлялось, причем практически постоянно, расход при этом был нормальный не более 10 литров на сотню.

[Гарик]

shaltai, но теперь по крайней мере можно уже сказать...дело не в допах(сигнал.),если проводку привели в должное состояние...Значит дело в самом авто...

[shaltai]

Сегодня консультировался с Дядей Федором - "спецом" из гаражного сервиса (у него полностью обслуживал прошлую машину) - говорит что возможно АКПП.

[AGS53]

Не знаю, я бы подумал на одну из катушек зажигания. Но комп должен регистрировать пропуски зажигания в каком либо цилиндре. Эта функция реализована везде где индивидуальные катушки. А если пропусков много, то форсунка данного цилиндра отключается для сохранности катализатора.

[Маришик]

Здраствуйте! Прочитала ваше сообщение, как будто я написала. Тоже самое. Сначала мне сделали компьютерную диагностику за 1200р- все нормально, потом сказали поменять заправку. Где вы заправляетесь? На какую вам посоветовали поменять заправку? Я всегда заправлялась на bp, порекомендовали заправляться на Лукойле. Бензин поменяла, машину все равно троит. Приехала в Автомир на Ярославке, тоже кружили пока не затрясло. Тоже забрали на весь день, поменяли свечи, воздушный фильтр, промыли инжектор, содрали 9500р, гарантировали что ее больше трясти не будет. Не тясло ее 10 дней, теперь затрясло с еще большей силой. Вот сегодня сдала в сервис опять забрали на весь день. Прочитав ваше сообщение - расстроилась. Пробег 23000 км, машине 1,5 года. Приехала вечером - поехали мы с мастером на проверку и ее опять затрясло, не понятно что они с ней целый день делали. Сказали оставлять до завтра.

[Гарик]

Маришик,
shaltai,
Похоже это всё-же какой-то баг в авто,и видимо не еденичный! Огромная просьба,по мере выяснения,сообщите для всех на форуме,это важно и может помочь другим! Удачи вам в "лечении"!

[Akvakot]

Ситуация типа МАМА не ГОРЮЙ! Волосы дыбом становятся! Еще будучи "Кашкаждуном", внимательно изучал на сайте все случаи возникших "неисправностей"..... Ну если уже все неоднократно прверили, промыли, отрегулировали, заменили и т.д. - то возвращаюсь к своему сложивщимуся мнению...... Машинки выпуска до сентября 2007 года, были сыроваты! Интересно, почему с гарантийной машины денежку РУБИЛИ!!!???? Очень хотелбы . да просто не знаю ЧЕМ помоч! Желаю УСПЕШНО решить все проблемы!!

[Storm]

Интересно, почему с гарантийной машины денежку РУБИЛИ!!!????

Потому-что все это не попадает под гарантию, провывки, замена свечей и фильтров.
Они так и будут деньги брать, потому-что сами незнают в чем дело.

[Akvakot]

Storm,
Осмелюсь Поспорить! Денежку должны "рубить" в случае доказанных, не правельных действий владельца Авто! А тут кто и что доказал? Они не зная, не "выведав" причины, производили все свои "манипуляции"!

[Котяра]

1. Есть еще версия, была на прошлой авто (Корейская) похожая фича, там оказалось, что неисправен ДХХ (датчик холостого хода) поменяли по гарантии!
Это тоже проявлялось стихийно и тоже диагностика ничего не показывала!
2. И на других сайтах при похожей проблеме - встречал что решалось промывкой (или заменой) "Дроссельного узла".