Разворот на трамвайных путях

[qashqai2LE]

Обращаюсь к знающим людям форума за советом Ни в ПДД, ни в инете я не нашел четкой схемы разворота на трамвайных путях:

По какой траектории нужно разворачиваться? По 1 или по 2?
В каком пункте ПДД или др. документе ГИБДД это разъясняется?

[Sveta]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 октября 1993 г. N 1090 «О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ»
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

[Женя]

перед поворотом налево или разворотом вы обязаны заблаговременном занять крайнее левое положение на проезжей части. Но на данном перекресте слева имеются трамвайные пути, расположенные на одном уровне с проезжей частью и отсутствуют знаки 5.15.1 или 5.15.2 Поэтому поворот налево вы должны были выполнить с трамвайных путей попутного направления по траектори 2.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Sveta,

[*Игорь*]

ПДД:
8.5.
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамва

9.6.
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)

[Sveta]

Если случайно выедете при развороте на встречные трамвайные пути, то не дайте ГАЙцам развести Вас на встречку:

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Кроме того, крайне редко, но встречается двойная сплошная между трамвайными путями, лучше уж тогда не разворачиваться вовсе.

[Сэнди]

Ужас! Просто не хочется НИКОГДА поворачивать налево и разворачиваться.
Объясните, пожалуйста, как можно НЕ ВЫЕХАТЬ на встречные трамвайные пути при развороте или левом повороте? Или пересечение не считается выездом? Что-то все запуталось...

[AKR]

ИМХО, все ответили полно и хорошо, но не на тот вопрос.

поддержу автора:
Если между полосами движения есть широкий промежуток, ехать по его левой или правой половине?
Есть еще похожий вопрос:
Как правильно (с т.зр. ПДД) делать левый поворот?
1) Срезая угол, и не мешая встречным поворачивающим (вариант "2 бумеранга").
2) Прямым углом ( вариант "2 буквы Г").
Ответ далеко не очевиден....

[Сэнди]

Насколько я знаю, по новым правилам, поворот налево осуществляется "срезая угол", т.е. машины поворячивающие налево навстречу друг другу должны разойтись правыми бортами. Пересечения их траекторий запрещено.

[AKR]

Очень хочется ссылку в ПДД увидеть...

Дело в том, что это мягкое "срезая угол" в случае ДТП (т-т-т) расценивается (раньше по крайней мере), как нахождение на встречке. Имел печальный опыт...

[*Игорь*]

Как правильно (с т.зр. ПДД) делать левый поворот?

Посмотри здесь: Поворот налево http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=1193679735

[Sveta]

Как правильно (с т.зр. ПДД) делать левый поворот?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 октября 1993 г. N 1090 «О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ»
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Так что при проезде перекрестка (при повороте налево) наша задача:
1.Не оказаться на встречной полосе.
2.В случае ДТП на перекрестке помехой справа должна оказаться наша машина.

[luba_z]

теперь я тоже запуталась

[Sveta]

По возможности лучше разъезжаться левыми бортами.

[qashqai2LE]

Насколько я знаю, по новым правилам, поворот налево осуществляется "срезая угол", т.е. машины поворячивающие налево навстречу друг другу должны разойтись правыми бортами. Пересечения их траекторий запрещено.

Обычно едут по траектории 1. В этом случае траектория движения не пересекается с траекторией движения встречного направления. Но что про это есть в ПДД и др. официальных доках?

[*Игорь*]

теперь я тоже запуталась

Выезжая с перекрестка, нельзя оказаться на встречке. Вроде все просто.

[luba_z]

теперь я тоже запуталась

Выезжая с перекрестка, нельзя оказаться на встречке. Вроде все просто.

на встречке с какой стороны? их на перекрестке 2 получается

[*Игорь*]

их на перекрестке 2 получается

На прекрестке - два, а когда ты уехала с перекрестка - встречка одна. Вот на нее-то нам и нельзя!

[luba_z]

т.е. разъезжаться нужно левыми бортами?
а почему все правыми ездят? еще и сигналят, когда левым пытаешься...

[Sveta]

на встречке с какой стороны? их на перекрестке 2 получается

Та встречка, которая служит перпендикуляром слево к той полосе движения, по которой мы изначально двигались.

А правыми бортами учат разъезжаться в автошколе, не перекладывая ситуацию на нашу реальность.

[*Игорь*]

а почему все правыми ездят? еще и сигналят, когда левым пытаешься...

А много людей ПДД знает? И от греха подальше:

2.В случае ДТП на перекрестке помехой справа должна оказаться наша машина.

[AKR]

*Игорь*,
по ссылке - точно мой случай.
Только джигит был не на камазе. Я - левый поворот, он прямо по встречке, уже на красный.

Виноват я. Дважды.
1) не уступил встречке. Там много нюансов, но в сухом остатке именно так.
2) В момент ДТП моя машина находилась на встречке. Но не по отношению к предыдущей дороге, а к той на которую я поворачивал. Тот самый пресловутый "срез", разъезжание правыми бортами. Он -вне закона.

Поэтому фразы "завершить маневр не на встречке" хороши, когда его дают завершить. А если нет - кругом виноват ты.

Долгое общение с гайцами в тот день привело к твердому убеждению: не нарушая ПДД, левый поворот сделать нереально.

[luba_z]

т.е. поворачивать нужно после того, как корпуса проедут друг друга, правильно?

[AKR]

т.е. разъезжаться нужно левыми бортами?
а почему все правыми ездят? еще и сигналят, когда левым пытаешься...

Вот!
Разъезд левыми создает пробки. Если больше 2 машин, перекресток затыкается. Но зато никто правил не нарушает.
Разъезд правыми в 2-3 раза (зависит от наглости) повышает пропускную способность перекрестка, но не дай бог в этом положении кого-то зацепить. Все шишки - ваши.

[*Игорь*]

т.е. поворачивать нужно после того, как корпуса проедут друг друга, правильно?

AKR ответил, так безопаснее. Если зацепишь кого правым бортом, пиши пропало.

[м056тс]

[AKR]

Если зацепишь кого при развороте правым бортом

Важен
1) тип поворота, а не поврежденный борт.
Можно ведь и просто не успеть повернуть. Стоишь последним налево, все едут "бумерангом" (разъезд правыми бортами). Светофор переключился. Справа попутные уже поперли, не вклиниться. А слева спереди тебе в лоб пошел поток, и ты у него на встречке...

2) с кем встретился. Если встречный левый поворот, оба одинаково нарушили, обоюдка хотя бы. А вот если джигит не поворачивал, а летел прямо...

[*Игорь*]

Согласен, все не предусмотришь. Но с правым бортом надо быть осторожным, как и с передним бампером.

[AKR]

PS вопрос топика усугубляет ситуацию.
С какого расстояния считать промежуток между двумя дорогами отдельным куском, чтобы поворачивать исключительно по варианту 2?

И есть ли вообще у варианта 1 хоть какие-то обоснования в ПДД. ИМХО, нет.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Да! Рисунок автора не совсем точный.
Я писал в предположении, что это - перекресток.
Если просто связка двух сторон, то там всегда стоят знаки. Обычно, одно окно - для одного разворота, те. встречных левых просто не должно быть.
И оба варианта разрешены.

[*Игорь*]

Жалко, что на картинке ты не нарисовал дорогу справа и слева, или это не перекресток?

[AKR]

*Игорь*,


автор не я