Разворот на трамвайных путях
- Сэнди
- 700
- Сообщения: 756
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 16:23
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#31Ну, все! ЗАПУТАЛИ!!! 10 лет назад, когла я сдавала на права, мне достался левый поворот с трамвайных путей. Разъехалась правыми бортами с автобусом. Гаишник сказал, что - молодец, если бы пересеклась с автобусом, то он бы меня высадил. Так все 10 лет и езжу И все время нарушаю?
2,0л, 2WD, МКПП, кофе-латтэ, ждала 9 месяцев, получен 23.04.08, зовут КОШАК
- qashqai2LE
- 90
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 29 авг 2008, 17:40
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#32*Игорь* писал(а):Жалко, что на картинке ты не нарисовал дорогу справа и слева, или это не перекресток?
Виноват
Тема создана только для разворота на трамвайных путях вне перекрестка
Для левого поворота лучше завести отдельную тему
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Общее в двух темах, по-моему: всегда лучше избегать пересечения траекторий.
Nissan Qashqai, 2.0, LE, 4WD, CVT
- Наталья72
- 3000
- Сообщения: 3278
- Зарегистрирован: 13 фев 2008, 17:47
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#33Sveta писал(а):А правыми бортами учат разъезжаться в автошколе,
Свет, стесняюсь спросить, а в каких автошколах ТАК учат?! Может, конечно, я давно заканчивала, еще в прошлом веке , но нас учили разъезжатся левыми...правда, когда сейчас пытаюсь ТАК разъехаться все смотрят на меня, как на сумашедшую...Вопрос чисто "смотрительный": а что, когда народ разъезжается правыми бортами видно машину, которая едет прямо?! Особенно учитывая тот факт, что сейчас все машины тонированные, включая лобовые стекла.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Сэнди писал(а):Гаишник сказал, что - молодец
А товарисщь вообще-то сам ПДД изучал?!
У пессимиста коньяк пахнет клопами, у оптимиста клопы-коньяком!
Синяя 2-х литровая Кукуся!
Re: Разворот на трамвайных путях
#34Наталья72 писал(а):Может, конечно, я давно заканчивала, еще в прошлом век
Я тоже заканчивала в прошлом веке, и преподаватель утверждал, что надо поворачивать по варианту 1. (см. картинку ниже)
- Вложения
-
2.0 2WD 6МКП SE+ А52, 226700км с 09.10.2007г. по 20.03.2017. Продан.
- Сэнди
- 700
- Сообщения: 756
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 16:23
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#35Ну вот и я о том же! Меня тоже учили по варианту 1. И сдавала по нему же. И что теперь?
2,0л, 2WD, МКПП, кофе-латтэ, ждала 9 месяцев, получен 23.04.08, зовут КОШАК
- Наталья72
- 3000
- Сообщения: 3278
- Зарегистрирован: 13 фев 2008, 17:47
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#36Sveta писал(а):и преподаватель утверждал, что надо поворачивать по варианту 1.
Обалдеть! "Хороший" препод!Ну выехал кто-то по траектории 1, а тут автомибпльчик встречный-раз... и приехали...
У пессимиста коньяк пахнет клопами, у оптимиста клопы-коньяком!
Синяя 2-х литровая Кукуся!
Re: Разворот на трамвайных путях
#37AKR писал(а):Разъезд правыми в 2-3 раза (зависит от наглости) повышает пропускную способность перекрестка
AKR прав - по варианту 1 при повороте налево машины не перемешиваются "в кучу".
Наталья72 писал(а):Ну выехал кто-то по траектории 1, а тут автомибпльчик встречный-раз... и приехали...
А не надо "мордочку" слишком высовывать, глядишь и не снесут ее. Но согласна с Наталья72- видимость в этой ситуации нулевая.
2.0 2WD 6МКП SE+ А52, 226700км с 09.10.2007г. по 20.03.2017. Продан.
- Наталья72
- 3000
- Сообщения: 3278
- Зарегистрирован: 13 фев 2008, 17:47
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#38Sveta писал(а):по варианту 1 при повороте налево машины не перемешиваются "в кучу".
По варианту 2 тоже не "перемешаются", если все будут поворачивать по одному и тому же варианту, а у нас, как правила, "кто смел-тот и...повернул". так называемый, вариант 3- "кто быстрее, без траекторий"
У пессимиста коньяк пахнет клопами, у оптимиста клопы-коньяком!
Синяя 2-х литровая Кукуся!
- *Игорь*
- 1500
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
- Откуда: г.Красногорск, МО
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#39Тут опять есть нюанс. Если дорога однополосная или перекресток регулируемый, то думаю, ничего страшного. Ну а если по две полосы, в каждую сторону, то стремный поворот. Но это мое ИМХО
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
Re: Разворот на трамвайных путях
#40По первому вопросу четко описано в правилах: если нет знака прямо и налево, то разворот с попутных трамвайных путей. Если знак есть, то разворот с крайней левой полосы.(а вообще по первому рис. ничего не понять).
По рис2 (перекресток): если не обозначен центр перекрестка и нет знака "круговое движение" и нет разметки внутри перекрестка, проезжать можно по любой траектории, но завершить поворот вы должны на своей полосе(рис в ПДД рядом с пунктом 8.7)
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Кстати, как бы вы не поворачивали на перекрестке, вы обязаны пропустить встречных. Поэтому если в вас въедет встречная, виноваты всегда будете вы.
По рис2 (перекресток): если не обозначен центр перекрестка и нет знака "круговое движение" и нет разметки внутри перекрестка, проезжать можно по любой траектории, но завершить поворот вы должны на своей полосе(рис в ПДД рядом с пунктом 8.7)
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Кстати, как бы вы не поворачивали на перекрестке, вы обязаны пропустить встречных. Поэтому если в вас въедет встречная, виноваты всегда будете вы.
2л, 6мт 2wd черный 2019
- qashqai2LE
- 90
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 29 авг 2008, 17:40
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#41Const писал(а):По первому вопросу четко описано в правилах: если нет знака прямо и налево, то разворот с попутных трамвайных путей. Если знак есть, то разворот с крайней левой полосы.(а вообще по первому рис. ничего не понять).
...
Еще одно уточнение к исходному рисунку темы (разворот на трамвайных путях):
Трамвайные пути расположены на разделительной полосе. Просвет на рисунке обозначает мощеный участок без бордюрного камня, достаточно широкий для двухстороннего движения поперек трамвайных путей.
Nissan Qashqai, 2.0, LE, 4WD, CVT
Re: Разворот на трамвайных путях
#42qashqai2LE,в правилах п.8.5 очень четкие рисунки , как разворачиваться на трамвайных путях.
2л, 6мт 2wd черный 2019
Re: Разворот на трамвайных путях
#43Прошу всех в данной теме обсуждать РАЗВОРОТ НА ТРАМВАЙНЫХ ПУТЯХ!
Если кого-то интересует ЛЕВЫЙ ПОВОРОТ начните другую тему!
Если кого-то интересует ЛЕВЫЙ ПОВОРОТ начните другую тему!
Nissan Qashqai 2.0, 4WD, CVT, SE, C30 - Продал
Nissan X-Trail 2,5 4WD, MCVT, LE, K55
Nissan X-Trail 2,5 4WD, MCVT, LE, K55
- AKR
- 500
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#44Const писал(а):По первому вопросу
Первый немного не о том, см. рис автора.
Если на таком окне стоит знак разворота, то этот разворот "односторонний", со встречки тут будет запрещен поворот. Значит, оба варианта допустимы.
Если знака нет, можно ожидать встречку, тогда только вар.1.
Const писал(а):По рис2 (перекресток): ... проезжать можно по любой траектории,
Этой фразы нет в ПДД, и именно о ней все споры. ИМХО, нет.
Const писал(а):но завершить поворот вы должны на своей полосе(рис в ПДД рядом с пунктом 8.7)
Это так, но вот рисунков в официальном издании ПДД нет Дайте ссылку, плз.
Я смотрю тут:
http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/
Вообще, если подумать, то:
1) "Бумеранг" - это "поездка в Англию", езда по левосторонним правилам. Она в принципе не может быть легитимна.
2) Предшествует "бумерангу" постоянное и будничное нарушение ПДД:
13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.
Четкий и однозначный запрет въезжать на перекресток больше двух машин. Если БЫ это правило соблюдалось, вариант "2Г" не приводил бы к заторам. А когда у "Г" хвост уходит за светофорную линию, то попытка правильно повернуть (2Г) превращается в красивый "Ин-Янь", и все встает колом.
Еще этот запрет всеми нарушается из-за другого правила:
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток
Т.е. о том, что въезжать можно ТОЛЬКО на зеленый, мы аккуратно забываем, зато потом - короли, завершаем поворот, когда светофор уже давно переключился и все "поперечные" обязаны дождаться окончания моего маневра.
Sveta писал(а):преподаватель утверждал, что надо поворачивать по варианту 1
Дорисуйте разделительную линию, и все встанет на свои места, см рис.
Racer писал(а):Если кого-то интересует ЛЕВЫЙ ПОВОРОТ начните другую тему!
Меня интересует, и я просил модеров распилить обсуждеж на две ветки, не начинать же по новой...
Добавлено спустя 22 минуты 11 секунд:
PS Как ни печально, я не призываю ездить по правилам. Это невозможно.
Просто надо четко иметь представление, что в случае ДТП на левом "бумеранговом" повороте, виноваты всегда будете Вы и помимо прочих неприятностей, припаяют еще и "встречку".
- Вложения
-
- *Игорь*
- 1500
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
- Откуда: г.Красногорск, МО
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#45Разворот на трамвайных путях:
в ПДД четко написано: п.8.5. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них. Далее написано: если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения.
знак 5.15.1 ...знак 5.15.2 ............................................ разметка 1.18
т.е. если нет знаков и разметки, обозначающих движение по полосам, поворот и разворот осуществляется с путей попутного направления (расположенных на одном уровне с проезжей частью). Иначе из левой полосы проезжей части.
На первом рисунке вариант 1 - самый безопасный.
в ПДД четко написано: п.8.5. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них. Далее написано: если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения.
знак 5.15.1 ...знак 5.15.2 ............................................ разметка 1.18
т.е. если нет знаков и разметки, обозначающих движение по полосам, поворот и разворот осуществляется с путей попутного направления (расположенных на одном уровне с проезжей частью). Иначе из левой полосы проезжей части.
На первом рисунке вариант 1 - самый безопасный.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
- AKR
- 500
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#46Мне кажется, что основной предмет обсуждения: тип левого поворота (бумеранги или 2Г). А с рельсов или нет, действительно, в ПДД все четко, фантазировать негде.
- *Игорь*
- 1500
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
- Откуда: г.Красногорск, МО
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#47AKR, за разговорами мы забыли самый первый пост , автор темы спрашивал и на рисунке привел траектории разворота. :
Это родилось уже позже
Обращаюсь к знающим людям форума за советом Ни в ПДД, ни в инете я не нашел четкой схемы разворота на трамвайных путях:
AKR писал(а):основной предмет обсуждения: тип левого поворота (бумеранги или 2Г).
Это родилось уже позже
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
- AKR
- 500
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#48*Игорь*,
Настоятельно рекомендую внимательно посмотреть на схему в первом посте. Автор не спрашивал: с рельсов или нет". Он спрашивал: окно проезжать "правее или левее". И на этот вопрос ему тоже ответили...
Настоятельно рекомендую внимательно посмотреть на схему в первом посте. Автор не спрашивал: с рельсов или нет". Он спрашивал: окно проезжать "правее или левее". И на этот вопрос ему тоже ответили...
- *Игорь*
- 1500
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
- Откуда: г.Красногорск, МО
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#49AKR,
Если внимательно посмотреть на схему в первом посте, то необходимо отметить, что если нет знаков и разметки, обозначающих движение по полосам, то оба варианта неправильные.
но на это необходимо указать, хотя для того, чтобы знать, что об этом написано в ПДД.
Если внимательно посмотреть на схему в первом посте, то необходимо отметить, что если нет знаков и разметки, обозначающих движение по полосам, то оба варианта неправильные.
AKR писал(а): Автор не спрашивал: с рельсов или нет
но на это необходимо указать, хотя для того, чтобы знать, что об этом написано в ПДД.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
- AKR
- 500
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#50*Игорь* писал(а):если нет знаков и разметки, обозначающих движение по полосам, то оба варианта неправильные.
Согласен. Замечание справедливое.
Подвинулись на рельсы. Дальше - правее или левее? ;)
- *Игорь*
- 1500
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
- Откуда: г.Красногорск, МО
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#51AKR,
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
- qashqai2LE
- 90
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 29 авг 2008, 17:40
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#52AKR писал(а):*Игорь* писал(а):если нет знаков и разметки, обозначающих движение по полосам, то оба варианта неправильные.
Согласен. Замечание справедливое.
Подвинулись на рельсы. Дальше - правее или левее? ;)
Про разворот на трамвайных путях:
Знаков и разметки нет. Трамвайные пути расположены на разделительной полосе, которая отделена от проезжих частей высоким бордюром. Поэтому подвинуться на рельсы, чтобы выполнить разворот с них невозможно, т.к. ширины просвета в бордюре недостаточно для этого. Но этой ширины просвета достаточно для двухстороннего переезда трамвайных путей.
Nissan Qashqai, 2.0, LE, 4WD, CVT
- *Игорь*
- 1500
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
- Откуда: г.Красногорск, МО
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#53*Игорь* писал(а): если нет знаков и разметки, обозначающих движение по полосам, поворот и разворот осуществляется с путей попутного направления (расположенных на одном уровне с проезжей частью). Иначе из левой полосы проезжей части.На первом рисунке вариант 1 - самый безопасный.
qashqai2LE, выделено специально для Вас.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
- qashqai2LE
- 90
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 29 авг 2008, 17:40
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#54Слов "...вариант 1 - самый безопасный." нет в ПДД
Nissan Qashqai, 2.0, LE, 4WD, CVT
- *Игорь*
- 1500
- Сообщения: 1846
- Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
- Откуда: г.Красногорск, МО
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#55qashqai2LE писал(а):Слов "...вариант 1 - самый безопасный." нет в ПДД
Но в ПДД есть
п. 8.1 маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
п. 8.9 В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Вариант 2 не очень попадает под эти пункты, когда со встречного направления машины тоже совершают поворот или разворот.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0
- qashqai2LE
- 90
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 29 авг 2008, 17:40
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- AKR
- 500
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#57qashqai2LE,
Ответ на вопрос топика надо искать не в ПДД, а на дороге.
Подобные окна для разворотов обычно делают парами, и обозначают знаками "разворот".
Соответственно, встречному направлению в вашем окне будет стоять "поворот запрещен".
Можно потренировать зрение, и посмотреть форму знака за окном, на встречке. Если запрещающий - все окно ваше, встречных поворачивающих не предвидится.
Если окно не обставлено знаками, предполагаем худшее (что оно двухстороннее), и жмемся по вар.1, опасаясь встречных поворачивающих.
ПДД эти окна не регламентирует, ориентируемся на знаки.
Ответ на вопрос топика надо искать не в ПДД, а на дороге.
Подобные окна для разворотов обычно делают парами, и обозначают знаками "разворот".
Соответственно, встречному направлению в вашем окне будет стоять "поворот запрещен".
Можно потренировать зрение, и посмотреть форму знака за окном, на встречке. Если запрещающий - все окно ваше, встречных поворачивающих не предвидится.
Если окно не обставлено знаками, предполагаем худшее (что оно двухстороннее), и жмемся по вар.1, опасаясь встречных поворачивающих.
ПДД эти окна не регламентирует, ориентируемся на знаки.
Re: Разворот на трамвайных путях
#58AKR писал(а):Это так, но вот рисунков в официальном издании ПДД нет Дайте ссылку, плз.
"ПДД в редакции, действующей с 1 декабря 2008года, Официальный текст с иллюстациями"-продается в любом ларьке за 20р.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
AKR писал(а):Const писал(а):
По рис2 (перекресток): ... проезжать можно по любой траектории,
Этой фразы нет в ПДД, и именно о ней все споры. ИМХО, нет.
Там есть рисунок.
2л, 6мт 2wd черный 2019
- AKR
- 500
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#59Const,
Спасибо за инфу, куплю - почитаю.
Добавлено спустя 28 минут 10 секунд:
Поворот бумерангом явно разрешен (рекомендован) иллюстрациями в ПДД.
Все свои вопросы выше по тексту снимаю.
Спасибо за инфу, куплю - почитаю.
Добавлено спустя 28 минут 10 секунд:
Поворот бумерангом явно разрешен (рекомендован) иллюстрациями в ПДД.
Все свои вопросы выше по тексту снимаю.
- Наталья72
- 3000
- Сообщения: 3278
- Зарегистрирован: 13 фев 2008, 17:47
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Контактная информация:
Re: Разворот на трамвайных путях
#60AKR писал(а):Поворот бумерангом явно разрешен (рекомендован) иллюстрациями в ПДД.
Все свои вопросы выше по тексту снимаю.
Купила сегодня новые ПДД, там картинки совсем другие у нас что теперь, разные трактовки ПДД?!
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
В пункте 13.4 явно видно, что надо выехать на середину перекрестка, и только потом совершать поворот.
У пессимиста коньяк пахнет клопами, у оптимиста клопы-коньяком!
Синяя 2-х литровая Кукуся!
Вернуться в «Юридические вопросы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей