Разворот на трамвайных путях

Проекты оформления документов, скорая юридическая помощь, договора и прочая бумажная бюрократия.
Гарик

Re: Разворот на трамвайных путях

#61

Сообщение Гарик » 13 дек 2008, 18:23

" ....у нас что теперь, разные трактовки ПДД?!"

Рассмотрел все доводы и примерыAKR и Const, совершенно верно именно то, о чём и говорили они...и не нашёл разницы с "новыми" 2009 г. Правилами....а красные-запретные линии(они как раз выводят на встречку...) совершенно логичны и не противоречат сказанному о том,что поворот бумерангом возможен(но только не на встречку...и по сути...там и зелёным траектория бумеранга....т.ч. НИЧЕГО противоречивого и нет!!! :) :yesyes:
А в п.13.4. ничего нет о запрете такого поворота и в предписывании(приоритетах) именно другого.....только ИМЕННО то,о чём и говорилось уже ранее..:.."При повороте на лево или развороте по зелёному сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо...." :) :yesyes: :)

Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#62

Сообщение AKR » 14 дек 2008, 08:19

Наталья72 писал(а):Купила сегодня новые ПДД, там картинки совсем другие

Спасибо!
Я, увы, поленился, дернул с Инета.
"по состоянию на сентябрь 2007 г".
Отсюда есть вопросы....

1) Гарик, Наталья права - картинки принципиально разные!

Новая картинка предполагает только 2Г! Очень жаль, что на ней нет траектории встречного левого поворота.
Возьмите ПДД.jpg и сделайте 2 простых действия:
а) продлите двойную сплошую справа налево, и она "отсечет" возможность бумеранга (он - красный), останется только 2Г.
Смотрим на зеленые траектории. Поворот начинается только после пересечения поперечной оси перекрестка. Что делает бумеранг технически невозможным.
б) попробуйте на ней же дорисовать левый поворот встречного направления. Если оставлять возможность бумеранга встречным, не пересекая зеленых "наших", то им останется только красный, запрещенный срез.

2) Картинки разные (принципиально!), а текстовых изменений в разделах нет. Очень интересна легитимность картинок. Не издательская ли это самодеятельность?
Без этого уточнения обсуждение картинок бессмысленно.
Повторюсь, на GAI.ru они отсутствуют. Кстати, ПДД - офиц. документ, должен быть где-то выложен в открытом доступе. Ссылкой кто-нибудь кинет?

3) вообще интересно, почему такой сложный и потенциально опасный маневр, как левый поворот, так мало документирован? И на офиц. сайтах до сих пор нет разъяснений?... Мы же не первые, кто этим озадачился... :zloba:

PS до выяснения деталей вернусь к позиции: бумеранг запрещен. :popcorn:
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Гарик

Re: Разворот на трамвайных путях

#63

Сообщение Гарик » 14 дек 2008, 09:28

В пункте 13.4 явно видно, что надо выехать на середину перекрестка, и только потом совершать поворот.
Я именно о самом тексте этого пункта....
AKR, честно говоря я делал основу своих выводов исходя именно из самого текста...зная как часто в изданиях и при подготовке самих чертежей и схем допускают вольные илюстрации...основой считаю текст! А уж исходя из текста и прикидываю,как это должно-бы выглядеть! То что ты как-бы продолжил линиии...прикинул и т.д. ...всё это условности...предположения, я не буду входить в этот спор,но допускаю как и допускал,что именно бумерангом и есть возможность делать поворот! А вот ключевое в тексте именно о "правых сторонах" авто и приоритетах поворота....

Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#64

Сообщение AKR » 14 дек 2008, 09:33

Согласен.
Картинки - лишь повод порассуждать, их к делу не пришьешь.

Гарик писал(а):А вот ключевое в тексте именно о "правых сторонах" авто и приоритетах поворота....


А вот текстового разрешения ПДД "разъезжаться правыми бортами" я так и не увидел... :(
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Гарик

Re: Разворот на трамвайных путях

#65

Сообщение Гарик » 14 дек 2008, 09:37

AKR, да ты прав...а вот что там по поводу пункта 8.5.(говорится,что если тран. ср-во не имеет возможности....то допускается отступление от.. - по п.8.7 ...)???


Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#66

Сообщение AKR » 14 дек 2008, 09:45

ИМХО, это для фур ("по своим габаритам"). Им можно:
- не из крайнего ряда (иначе просто не хватит места)
- и ,кстати, траектория фуры и есть отступление от 2Г в пользу бумеранга, но именно, как исключение.
Фуре 2Г не исполнить, заблокирует перекресток...

Но это так, размышлизмы.
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Гарик

Re: Разворот на трамвайных путях

#67

Сообщение Гарик » 14 дек 2008, 09:52

AKR, понял ..спасибо! Пока только и остаётся заниматься " размышлизмами"...но при ДТП скорее всего будут "размышлять" пунктами правил... :yesyes: (и той сх. ЧТО нарисует в итоге инспектор...) :yesyes:

Аватара пользователя
*Игорь*
1500
1500
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
Откуда: г.Красногорск, МО
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#68

Сообщение *Игорь* » 14 дек 2008, 11:53

В официальном издании:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 октября 1993 г. N 1090

О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ


(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.01.1996 N 3,
от 31.10.1998 N 1272, от 21.04.2000 N 370, от 24.01.2001 N 67,
от 21.02.2002 N 127, от 28.06.2002 N 472, от 07.05.2003 N 265,
от 25.09.2003 N 595, от 14.12.2005 N 767, от 28.02.2006 N 109,
от 16.02.2008 N 84, от 19.04.2008 N 287)

нет никаких рисунков!!! Не морочьте себе и другим головы. Все рисунки - это самодеятельность редакций и юридической силы не имеют!!!!!!!
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0

Гарик

Re: Разворот на трамвайных путях

#69

Сообщение Гарик » 14 дек 2008, 14:55

*Игорь* писал(а):нет никаких рисунков!!! Не морочьте себе и другим головы. Все рисунки - это самодеятельность редакций и юридической силы не имеют!!!!!!!

Ну вот...в принципе это то,о чём я и пытался сказать! Спасибо!(каждый нарисовать-то может по-своему...да и с ошибками...) :yesyes: :beer:

Аватара пользователя
qashqai2LE
90
90
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 17:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#70

Сообщение qashqai2LE » 15 дек 2008, 14:32

AKR писал(а):...

А вот текстового разрешения ПДД "разъезжаться правыми бортами" я так и не увидел... :(


Очевидно, что текст ПДД по прежнему местами отстает от жизни. Разъехаться по траектории 2Г можно в том случае, когда общие габариты всех транспортных средств, желающих свернуть налево, позволяют им разместиться в отведенном месте на перекрестке. В условиях московских пробок это обычно невозможно. Вот народ и едет по траектории бумеранга, что явно не разрешено в ПДД (но явно и не запрещено).

А разворот на перекрестке? Меня учили, что нужно пересечь середину перекрестка, и только потом разворачиваться. По-моему, если можно поворачивать налево по траектории бумеранга, то можно и разворачиваться не доезжая центра перекрестка, и наоборот. Что все и делают. Например, при повороте налево по зелёной стрелке в доп. секции при зелёном основном сигнале никто не едет до середины - все разворачиваются и поворачивают налево не доезжая центра перекрестка.

Остается одно однозначное правило: п. 8.1 маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения :floor: :floor: :floor:
Nissan Qashqai, 2.0, LE, 4WD, CVT


Аватара пользователя
Наталья72
3000
3000
Сообщения: 3278
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 17:47
Откуда: Москва, ЮВАО
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#71

Сообщение Наталья72 » 15 дек 2008, 14:55

AKR,

СОВЕТ МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 октября 1993 г. N 1090

О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

В целях обеспечения порядка и безопасности дорожного движения, повышения эффективности использования автомобильного транспорта Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила дорожного движения Российской Федерации и Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения (в дальнейшем именуются - Основные положения) и ввести их в действие с 1 июля 1994 года.
Республикам в составе Российской Федерации, краям, областям, автономной области, автономным округам, городам Москве и Санкт-Петербургу обеспечить организацию дорожного движения на улицах и дорогах в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации.
2. Министерствам и ведомствам до 1 июля 1994 г. привести нормативные акты в соответствие с Правилами дорожного движения Российской Федерации и Основными положениями.
3. Министерству внутренних дел Российской Федерации и Министерству обороны Российской Федерации разработать в 1994 году порядок допуска водителей-военнослужащих к перевозке людей на грузовых автомобилях.
4. Министерству печати и информации Российской Федерации:
обеспечить издание в достаточном количестве Правил дорожного движения Российской Федерации, Основных положений, а также по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством транспорта Российской Федерации сборника нормативных актов по вопросам дорожного движения;
совместно с Министерством образования Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации обеспечить издание учебно-методической литературы и наглядных пособий для популяризации Правил дорожного движения Российской Федерации и Основных положений.

5. Комитету Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации совместно с Министерством внутренних дел Российской Федерации в 1993 году ввести в государственные стандарты новые дорожные знаки, регламентирующие порядок движения транспортных средств, перевозящих опасные грузы.

Председатель Совета Министров -
Правительства Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН
AKR писал(а):Повторюсь, на GAI.ru они отсутствуют. Кстати, ПДД - офиц. документ,


Официальный сайт ГИБДД другой:http://www.gibdd.ru/documents/

Картинки, может быть, к делу и не пришьешь. В ПДД, естественно, картинок быть не может. Но именно для того, чтобы "перевести" сухой "казенный" язык до умов автовладельцев и существует это постановление (см. выше). Все "картинки"(хотя правильно они называются "иллюстрации и комментарии) разрабатываются с учетом требований ГИБДД и их рекомендации, САМА редакция не будет печатать "картинки".

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
В официальном постановлении № 1090 о ПДД, даже "картинок" знаков нет :) Они все словами опИсаны...
2.0L, 2WD, LE+ мой любимый баклажан)
У пессимиста коньяк пахнет клопами, у оптимиста клопы-коньяком!
Синяя 2-х литровая Кукуся!

Гарик

Re: Разворот на трамвайных путях

#72

Сообщение Гарик » 15 дек 2008, 15:04

*Игорь* писал(а):нет никаких рисунков!!! Не морочьте себе и другим головы. Все рисунки - это самодеятельность редакций и юридической силы не имеют!!!!!!!

Наталья72 писал(а):В ПДД, естественно, картинок быть не может. Но именно для того, чтобы "перевести" сухой "казенный" язык до умов автовладельцев и существует это постановление (см. выше).


Посмотрим выше....
Наталья72 писал(а):обеспечить издание учебно-методической литературы и наглядных пособий для популяризации Правил дорожного движения Российской Федерации и Основных положений.

...и не увидим ни слова о "илюстрациях"....
Наталья72 писал(а):"картинки"(хотя правильно они называются "иллюстрации

А вот коментарии...это совсем не "картинки".... :) Ну конечно можно попытаться "притянуть" к картинкам - наглядные пособия...но кто сможет утверждать ,что это именно такие картинки..??! :)

Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#73

Сообщение AKR » 15 дек 2008, 15:11

Вопрос-то простой:
можно ли тыкать гайцу картинкой из ПДД, если что (т-т-т)?

Жаль, ответа на него нет...
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Гарик

Re: Разворот на трамвайных путях

#74

Сообщение Гарик » 15 дек 2008, 15:12

AKR писал(а):Вопрос-то простой:можно ли тыкать гайцу картинкой из ПДД, если что (т-т-т)?

Почти уверен на 100%...только текстом.... :yesyes:

Аватара пользователя
*Игорь*
1500
1500
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 19:40
Откуда: г.Красногорск, МО
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#75

Сообщение *Игорь* » 15 дек 2008, 15:44

AKR писал(а):можно ли тыкать гайцу картинкой из ПДД, если что (т-т-т)?

AKR, Вы почтитайте УК РФ и УК РФ с комментариями, в комментах просто и доступно разъясняют смысл статей УК.
Но никогда, при вынесении приговора, не будет ссылки на комментарий к статье. Только статья и ответственность!
Так и с ПДД, если эти картинки будут утверждены Постановлением Правительства, то можно смело "тыкать гайцу картинкой".
А пока:
Гарик писал(а):...только текстом...
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!
Qashqai 2L, 4WD, SE+, 6 МКПП, цвет KY0


Аватара пользователя
AKR
500
500
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 июл 2007, 12:14
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#76

Сообщение AKR » 15 дек 2008, 15:57

*Игорь*,
Не сомневаюсь.
Поднимая вопрос левого поворота, я не собирался обмениваться предположениями. Надеялся, что кто-нибудь явно ткнет ссылкой в нужное место и я узнаю правильный легитимный ответ. Вопрос-то мега-боян по сути. Увы... Даже на очевидные вопросы ПДД не дает однозначных ответов.. :(
ЕкаПузики
Интернет-магазин детской одежды.

Аватара пользователя
Наталья72
3000
3000
Сообщения: 3278
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 17:47
Откуда: Москва, ЮВАО
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#77

Сообщение Наталья72 » 15 дек 2008, 16:06

AKR писал(а):на очевидные вопросы ПДД не дает однозначных ответов.. :(

Так поэтому и дает, что у "органов" оставалась "лазейка" для виляния... Комментарии и иллюстрации даются для нас, автолюбителей, чтобы яснее понимать "кривой" язык наших Законов и Постановлений. Казалобы, чего проще, ну напишите вы "При повороте налево водитель обязан выехать на середину перекрестка, пропустить встречные автомобили, а затем закончить маневр. Другие варианты запрещены.". Так нет, надо обязательно растечься мыслями по древу...
2.0L, 2WD, LE+ мой любимый баклажан)
У пессимиста коньяк пахнет клопами, у оптимиста клопы-коньяком!
Синяя 2-х литровая Кукуся!

Гарик

Re: Разворот на трамвайных путях

#78

Сообщение Гарик » 15 дек 2008, 17:18

AKR писал(а):Надеялся, что кто-нибудь явно ткнет ссылкой в нужное место и я узнаю правильный легитимный ответ.

Этим ты и "прикрыл" тему...больше и сказать нечего и некому.... :khmmm: :yesyes:

Аватара пользователя
Сэнди
700
700
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 16:23
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#79

Сообщение Сэнди » 16 дек 2008, 13:56

Ну вот, прочитав все рассуждения в конце рабочего дня, я решила, что возвращаясь с работы буду поворачивать по правилам (через центр перекрестка и т.д.). Ребята, я реально создала мини-пробку в достаточно тихом месте, ну примерно на 2-3 фазы светофора. Никто не мог понять чего это я выделываю, облаяли, т.е. обгудели с ног до головы. Вывод: или никто не знает правил или им невозможно следовать...
2,0л, 2WD, МКПП, кофе-латтэ, ждала 9 месяцев, получен 23.04.08, зовут КОШАК

Аватара пользователя
qashqai2LE
90
90
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 17:40
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Разворот на трамвайных путях

#80

Сообщение qashqai2LE » 17 дек 2008, 10:10

Сэнди писал(а):...Вывод: или никто не знает правил или им невозможно следовать...


Раз правила "не разрешают" однозначно проезжать левые повороты, остается их избегать :) :rose:
Nissan Qashqai, 2.0, LE, 4WD, CVT

Аватара пользователя
Sveta
1000
1000
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 14:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разворот на трамвайных путях

#81

Сообщение Sveta » 17 дек 2008, 12:05

qashqai2LE писал(а):Раз правила "не разрешают" однозначно проезжать левые повороты, остается их избегать

:) Моя сестра после сдачи экзамена в ГАИ неудачно сделала левый поворот под трамвай, после этого полгода старалась на работу и обратно ездить поворачивая только направо. Что удивительно, получалось - правда на несколько километров путь был длиннее.
2.0 2WD 6МКП SE+ А52, :tutu: 226700км с 09.10.2007г. по 20.03.2017. Продан.



Вернуться в «Юридические вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей