Два вопроса про нарушение пдд- задний ход и ёщё кой что...

[cenzor]

Скажите ,что я совсем не уважаю ПДД, (после вопроса, о том,где нельзя ставить машину), но я все же спрошу(и ПДД я очень уважаю )

Первый вопрос-
какой штраф полагается за езду задним ходом по дороге, на которой распологаются- четыре перекрестка(развязки), пешеходный переход, эстакада, поворот, троллейбусная остановка- все эти "препятствия" распологаются последовательно,т.е. всех их проезжаю за раз- где то примерно метров 500-700 ? 100 рублей, как за езду задним ходом, где таковая запрещена или складывается по 100рублей за каждое"нельзя"- т.е. более 600 рублей?
Все это ради объезда пробки на перекрестке проспекта маршала жукова и народного ополчения.. Кто там ездит-знает- там Ад. Заодно може подскажите , есть ли там легалные объезды?- интересно направление от крылатского, шлюзов в сторону сокола.

И второй вопрос не о нарушении ПДД, а наоборот-

Есть один мерзкий перекресток между полежаевской и звенигородкой.
Пересекаются две дороги. Постараюсь описать от первого лица.
Подъезжаю к стоп линии по левой поласе. На полосе разметка- только прямо и налево. Другой , в то м же направлении что и я( справа от меня)подъезжает к стоп линии по правой полосе с разметкой только направо и стрелкой направо( про правилам он обязан повернуть направо.) Загорается нам зеленый- едем оба прямо. Всё бы ничего, но вот в чем мерзость перекрестка- дорога, по которой мы едем прямо уходит направо и становиться однополосной, но там так же есть и дорога накоторую и надо уходить направо, а эта по которой мы едем, счетается как "прямо", и наши траектории с тем , кто поехал прямо, хотя не имел права этого делать - пересекаются. Что по этому поводу можно найти в правилах и кто если что будет виноват- я ,т.к. для меня он - помеха справа. Или будет виноват он, т.к. он поехал прямо, хотя по правилам он не должен был ехать прямо, а только направо...? Надеюсь понятно описал...

[*Игорь*]

складывается по 100рублей за каждое"нельзя"- т.е. более 600 рублей

Сколько выпишут протоколов (постановлений-квитанций) - столько и штрафов.

кто если что будет виноват- я ,т.к. для меня он - помеха справа. Или будет виноват он, т.к. он поехал прямо, хотя по правилам он не должен был ехать прямо, а только направо

Раньше в ПДД было написано, дословно не помню, что-то вроде "водитель должен предполагать, что ПДД выполняют и другие участники дорожного движения". Теперь это положение убрали. В общем случае, будете виноваты Вы, т.к. нарушили ПДД п.8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

[ТурбоВазКлассик]

ОФФ

Кто там ездит-знает

Видел таких "задоходчиков" Именно там... Мне тоже интересно было чем они рискуют

[AKR]

будет виноват он, т.к. он поехал прямо,

Он.
Если за перекрестком полоса одна, то она является продолжением вашей полосы, несмотря на дугу вправо.
Соответственно, Вы едете "условно прямо", по своему ряду, перестроения не совершаете.
А "сосед" - дважды нарушает:
1) игнорирует действие знака.
2) совершает перестроение в другой ряд, не уступив, движущимся по нему (Вам).

[*Игорь*]

cenzor,по второму вопросу мнение разделились. Если можно, то схему выложите. Иначе гадать будем долго.

[AKR]

;) так мы ж картинки не рассматриваем, только тексты...

Ps приведенные в примере знаки обычно сопровождаются (а иногда и дублируются) разметкой. Если посмотреть на нее, разночтений не останется.

[*Игорь*]

AKR, в принцине, Вы правы: какой вопрос, такой ответ.

[AnD345]

А "сосед" - дважды нарушает:
1) игнорирует действие знака.
2) совершает перестроение в другой ряд, не уступив, движущимся по нему (Вам).

Поддержу.
Сам попадал в такую ситуацию.
Пришлось бодаться, т.к. ГАИшник первоначально вынес постановление в пользу такого "соседа"
Пришлось доказывать, что "Я еду "условно прямо", по своему ряду, перестроения не совершаю"
Доказал.

[Ellenna]

Если за перекрестком полоса одна, то она является продолжением вашей полосы, несмотря на дугу вправо.
Соответственно, Вы едете "условно прямо", по своему ряду, перестроения не совершаете.
А "сосед" - дважды нарушает:
1) игнорирует действие знака.
2) совершает перестроение в другой ряд, не уступив, движущимся по нему (Вам).

Согласна с этим утрверждением, т.к. если с полосы справа от вас не предполагается движение прямо, то значит полоса, идущая прямо (пусть даже с искривлением) - ваша, а не того, кто едет справа от вас в нарушение правил.

[Sveta]

По 1 вопросу:

какой штраф полагается за езду задним ходом по дороге, на которой распологаются- четыре перекрестка(развязки), пешеходный переход, эстакада, поворот, троллейбусная остановка- все эти "препятствия" распологаются последовательно,т.е. всех их проезжаю за раз- где то примерно метров 500-700

Наш любимый КОАП
Статья 12.11. Нарушение правил движения по автомагистрали
3. Разворот или въезд транспортного средства в технологические разрывы разделительной полосы на автомагистрали либо движение задним ходом по автомагистрали -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.
Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования
2. Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 12.11 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Сколько выпишут протоколов (постановлений-квитанций) - столько и штрафов.

Поддерживаю.

По 2 вопросу:

Или будет виноват он, т.к. он поехал прямо

Будет виноват тот, кто должен был повернуть направо как предписывали знак и разметка и еще должен будет заплатить штраф 100руб.

Статья 12.16. КОАП
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

[cenzor]

Вот и рисуночек - принимаю улыбки

про штраф за задний ход- по коап штрафы не складываются за одно и тоже нарушение, но выписывается несколько протоколов?
Есть ли место в интернете, где дадут ответ гайцы?, так сказать практики. Может неофициальный форум...

вот прекресток в яндексе- еду сверху http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=200 ... 0&scale=10

[AnD345]

Вот и рисуночек - принимаю улыбки ...

В указанной зоне можешь бить его в левый бок своим правым бортом.
Не вздумай только в зад ему въехать.

[*Игорь*]

Вот и рисуночек - принимаю улыбки

Нормальный рисунок.

В указанной зоне можешь бить его в левый бок своим правым бортом.

Больше добавить нечего!!!!!

[КУЗЯ]

Есть ли место в интернете, где дадут ответ гайцы?,

может это подойдет?

http://forum.gibddsao.ru/

[Nickab]

Насколько я понял из рисунка, разметки на перекрестке нет. Значит, транспортные средства, движущиеся в попутном направлении, одновременно въехавшие на перекресток в направлении снизу вверх, должны предоставлять друг другу преимущество руководствуясь помехой справа.

Если случится столкновение в точке пересечения траекторий, где нет разметки, то виноват будет водитель левого автомобиля, ведь они находятся в равных условиях в данном случае. Или, того хуже, водитель правого автомобиля может заявить, что он никуда не двигался, а стоял (типа, только что сломался и полез за знаком аварийной остановки).

Как правый авто оказался на перекрестке, это уже второй вопрос. Да, его возможно накажут за несоблюдение разметки, но в случае ДТП виноват будет водитель левого автомобиля как непредоставивший преимущество (если автомобили двигались) или как несправившийся с управлением (если правый заявит, что он стоял).

На мой взгляд, административных правонарушений будет два:
1. Несоблюдение разметки автомобилем справа (что не стало причиной возможного ДТП)
2. Непредоставление преимущества автомобилем слева (что может стать причиной ДТП)

Тоже самое будет, если оба автомобиля одновременно решили повернуть налево.

[Котяра]

Насколько я понял из рисунка, разметки на перекрестке нет. Значит, транспортные средства, движущиеся в попутном направлении, одновременно въехавшие на перекресток в направлении снизу вверх, должны предоставлять друг другу преимущество руководствуясь помехой справа.

Если случится столкновение в точке пересечения траекторий, где нет разметки, то виноват будет водитель левого автомобиля, ведь они находятся в равных условиях в данном случае. Или, того хуже, водитель правого автомобиля может заявить, что он никуда не двигался, а стоял (типа, только что сломался и полез за знаком аварийной остановки).

Как правый авто оказался на перекрестке, это уже второй вопрос. Да, его возможно накажут за несоблюдение разметки, но в случае ДТП виноват будет водитель левого автомобиля как непредоставивший преимущество (если автомобили двигались) или как несправившийся с управлением (если правый заявит, что он стоял).

На мой взгляд, административных правонарушений будет два:
1. Несоблюдение разметки автомобилем справа (что не стало причиной возможного ДТП)
2. Непредоставление преимущества автомобилем слева (что может стать причиной ДТП)

Тоже самое будет, если оба автомобиля одновременно решили повернуть налево.

Полностью поддерживаю!
И есть еще вариант, что будет обоюдка! Где-то по ТВ видел коментарии ГАЙца, где он говорил, что если один нарушил, и оказался на перекрестке, то у водителя, траектория которого пересекается с нарушившим действует правило "помеха справа" (типа если один нарушил до перекрестка, то второй уже после проезда условной линии начала перекрестка нарушать не должен, хоть и не прав первый)!
Так что в лучшем варианте будет обоюдка (нарушили ОБА и ПОЛЮБОМУ), а в худшем признают и виноватым! Доказать обратное очень сложно, я бы даже сказал, что невозможно (но бывают исключения).

[Ромка]

по первому вопросу: сколько выпешут протоколов столько и заплатишь.
по второму вопросу: виноват водитель справа, то есть тот кто должен повернуть направо.

[Котяра]

по второму вопросу: виноват водитель справа, то есть тот кто должен повернуть направо.

Кто виновать - скажут ГАЙцы!
А то что мы все утверждаем, это всего лишь предположения, немного подкрепленные статьями из ПДД! Но тот кто был в ДТП, тот знает как легко ГАЕЦ (за бабки) невиновного делает виновным даже в совсем простой ситуации, а здесь вопрос СПОРНЫЙ!
Так что я бы воздержался от таких безапеляционных заявлени, до официального разъяснения (я лично слышал про похожую ситуацию по ТВ, о чем и написал)!

[Гарик]

Кто виновать - скажут ГАЙцы!

Как верно-то!!! Именно...все разговоры...теоретические...всё решится при разборе!(хотя и теория нужна...больше знаешь,легче жить... )

[Ромка]

Котяра вот не надо мен только про телевизор ничего говорить. работая в следствии я вообще был поражен когда люди приходили и говорили, а вот по телевизору то показывают что вот так...

"говорят в москве кур доят" - это правда? новедь говорят!
а то что гаишник за деньги что то там фальцифицирует, иак это другой вопрос и к теме не относится. я отвечаю на конкретно заданный вопрос.

а так совет на жизнь: "смотри что подписываешь, если подписывать не надо то и хвать и двух свидетелей, а каких и сам найдешь когда приспичит".

[Котяра]

по первому вопросу: сколько выпешут протоколов столько и заплатишь.

Что значит - сколько выпишут???
Гаец может выписать что ли 3-и сотни протоколов за один раз?
По - моему Вы занаучиваете, вот Вы, например, попались за езду задним ходом в месте, где это запрещено, хоть Вы проехали 700 м или 1700 м, ну и что, если остановливает ГАЕц, то он должен выписать 1 (ОДИН) протокол за езду задним ходом! ОДИН!!!!
Но если Вы после этого демонстративно поехали и дальше задним ходом при этом же ГАЙЦе (если в здравом уме, то не должны) или если Вы дождались, когда ГАЕЦ уехал и опять поехали задним ходом, то тогда можете получить еще протокол (если следующий ГАЕЦ поймает) и так до бесконечности.

[Ромка]

протоколы выписываются за колличество нарушений. за каждое нарушение оттельный протокол, а не в общем за езду задним ходом.

[Котяра]

работая в следствии я вообще был поражен когда люди приходили и говорили, а вот по телевизору то показывают что вот так...

Ну тогда рассказываю случай: мой брат четко ехал на ЗЕЛЕНЫЙ свет, а какой-то хмырь решил, проскочить на КРАСНЫЙ! Результат - удар в БОК!
Приехали ГАЙЦы и ЛЕГКО оформили ОБОЮДКУ, т.к. каждый говорил, что ехал на ЗЕЛЕНЫЙ, еще и брательника пытались ВИНОВАТЫМ сделать (но не получилось). Свидетелей-то НЕТ каждый был один, а кто видел, те разъехались по своим делам (народ у нас такой)!
И что???? Чем Ваша работа в следствии помогла бы, ну разве только корочки красные помогли бы! А здесь простой человек!
Еще раз призываю не делать безапеляционных заявлений (пока нет ОДНОЗНАЧНОГО ответа), а то человек и правда завтра въедет кому-нибудь в бок!
Самое главное - это свидетели!!!
И если кого-то прижмет, то найти их очень легко! После ДТП пишете в интернет или газету - "типа тогда-то, там-то, - было то-то, просьба отозваться".
Потом находите нужных людей нахождение которых в тот момент сложно отследить (можно знакомых и договариваетесь) и ВУАЛЯ - куча свидетелей того что Вы ехали на ЗЕЛЕНЫЙ (или по своей полосе)!
Правда, другая сторона может сделать то же самое!

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

протоколы выписываются за колличество нарушений. за каждое нарушение оттельный протокол, а не в общем за езду задним ходом.

Это какой же фильм придется снять ГАЙЦу, что бы доказать кучу нарушений! Моя лично позиция такова: ДА ВИНОВАТ, что ехал задним ходом, но я только что, 5-10 м назад это сделал! И что дальше-то!

[Ромка]

Котяра свидетелями могут быть и ваши друзья и родственники и сколько угодно, хоть 50 человек чем больше тем лучше. причем тут мои корочки я не понимаю. если человек хочет отстоять свои интересы , он их отстоит, не мало тому фактов. то что в вашей ситуациии не было свидетелей, дак это не новость, надо было звонить знакомым и те сказали бы что я стоял на обочине и все видел. н оя вам этого не говорил, так как за дачу заведомо ложных показаний можно схлопотать и уголовную статью.

я вообще не понимаю, вы че тут со мной поспорить решили: то по одному вопросу то по другому, определитесь уже.


а cenzor я советую просто отстаивать свои права и интересы, и если попал в ДТП и ты не виноват, но на тебя навешивают, то срочно нанимать адвоката и в суд, другого выхода нет.

[Котяра]

я вообще не понимаю, вы че тут со мной поспорить решили: то по одному вопросу то по другому, определитесь уже.

Да не хочу я спорить ни с кем! Я просто не люблю популистских высказываний!

а cenzor я советую просто отстаивать свои права и интересы, и если попал в ДТП и ты не виноват, но на тебя навешивают, то срочно нанимать адвоката и в суд, другого выхода нет.

А я хочу посоветовать cenzor соблюдать правило ДДД (дай дорогу дураку)! И потом не нужно искать свидетелей и терять время, тем более, что виновником МОЖЕТЕ оказаться ВЫ!

[AKR]

Таки подброшу камушек... ;)

На перекрестках перестроения (смена ряда движения) запрещены. Так что "правый" трижды нарушитель.

[*Игорь*]

На перекрестках перестроения (смена ряда движения) запрещены.

Это где такое в ПДД?
11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной...
Можно выполнять перестроение, обгон соблюдая п.11.5
Или это Вы решили плеснуть бензинчика, на тлеющие угольки этой темы?

[AKR]

Это где такое в ПДД?

У меня это "в печенках", даже не думал, что требуется подтверждение...
Покурил ПДД. Тоска.

Зацепки есть, хотя и с натяжкой:

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

Включение поворотника (а оно обязательно!) "на территории перекрестка" ОДНОЗНАЧНО вводит в заблуждение всех участников движения, относительно Вашей траектории движения.
Можно нарисовать массу схем, приводящих к ДТП.

[*Игорь*]

А как же пункт 11.5 про обгон на перекрестке? Обгонять-то можно. Или, по Вашей логике, поворотник не включать?

[AKR]

На нерегулируемом - явно нельзя. 11.5
На регулируемом - нарушите 8.2.

Трактовка "не запрещено в одном пункте, хотя явно нарушает другой пункт" - слабовато для утвердительного заключения.

PS в любом случае, спасибо за дискуссию. Я ПДД с момента сдачи не перечитывал, а тут который день зачитываюсь. Познавательно!