Кашкай на газу

[игорь липецкий]

Вариатор они не ставят, перенастраивают мозги и данные считываются с нашего блока. Расход я узнаю , когда соберу статистику. Т.е. тыще 2 пробега на газу.

[minbor]

Я считаю что ГБО на кашкай это не актуально! Неужели люди, нашедшие лимон на покупку авто - экономят на бензине и убивают машину газом?! ГБО это для ВАЗ ИМХО!

Недавно был на Украине. Видел ГБО на Лексусе (джип). Устанавливали в Польше.

[hrundel82]

Недавно был на Украине. Видел ГБО на Лексусе (джип).

Да на Украине практически все авто ездят на газу))) Причем устанавливает газовое оборудование даже дилер.

[Vladislav]

Недавно был на Украине. Видел ГБО на Лексусе (джип).

Да на Украине практически все авто ездят на газу))) Причем устанавливает газовое оборудование даже дилер.

Или они идиоты или мы .Второй вариант скорее всего .

[psn]

игорь липецкий, Не подскажите, где устанавливали. Бак вместо штатной запаски? И цена вопроса?

[Тёма]

хм,газ....
газ утопия,которую пора викинуть из головы всем.
Ктот там говорт про экологичность ещё что т там.
Ставьте товарищи,и ждите когдаже к вам придет кап ремонт двигателя.Не забываем что при сжигании газа выделяется сера и ещё тонна элементов,которые не разлогаются и естественно оседают,разрушая агрегат.И это то с чем не смогли совладать до сих пор=)))))))))
так что ставьте балло ны побольше

[BoZman]

хм,газ....
газ утопия,которую пора викинуть из головы всем.

P.S. Даже слов нет! Ну просто спец высказался!

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Ставьте товарищи,и ждите когдаже к вам придет кап ремонт двигателя.

за 10 лет и 159 т.км так и не дождался...

[minbor]

Или они идиоты или мы .Второй вариант скорее всего .

Владелец упомянуого Лексуса явно не идиот, гарантирую, - весьма крупный и состоявшийся бизнесмен.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Не забываем что при сжигании газа выделяется сера и ещё тонна элементов...

Да, про серу сказано правильно. Однако все наши углеводороды набиты ей под завязку, и солярка, и бензин. В отношении газа - серы много в бытовом газе, которым нас пичкают на многих автозаправках, хотя в автомобильных газах, согласно соотвествующим ГОСТам ее в них должно быть весьма умеренное количество.
Статистика же и мой личный опыт профессионального шофера с 1973 года (1 класс и все, кроме мотоцикла, открытые категории) говорит о том, что двигатель на газе ходит несравненно больше, чем двигатель на бензине. При разборке двигателя комплектующие и стенки цилиндра выглядят как новые, безо всяких отложений и коррозии.

[Тёма]

minbor,
закончил ТулГУ по профилю автомобили и автохозяйство.
отдавали на кафедре на экспертизу более 30 видов газа с различных заправок,ни один под нормы гост не попал.
а что вы скажите про газохимический процесс?которы проходит в камере сгорания?научн изучен процесс сжигания?НЕТ!ПОТОМУ ЧТО НЕ ВОЗМОЖНО(Зав кафедры(с))
и ещё учтем маленький нюанс.Двигатель проектируется на работу с определённым видм топлива с обределённой плотностью сгорания.
у вас есть данные по расширению газа и бензина?а плотности их сжимания?у меня нет.Но думаю что они не одинаковы.
статистика как раз говорит об обратном...двигатель на газе живет равнительно меньше.Выглядит он может и хорошо,а что с выработкой камер сгорания?=)
да и большинство двигателей выглядят хорошо,после вскрытия,если это конечно не змз или ваз=)))))))))

[Vladislav]

Пока вы научные подтвержедения ищите многие счястливчики ездиют на газе

[minbor]

закончил ТулГУ по профилю автомобили и автохозяйство.

Уважаемый Тема, я не специалист по автомобилям и двигателям, по образованию. Так, на уровне профессионального шофера с приличным опытом. И, когда передо мной встала проблема совместимости ГБО и бензинового двигателя, в плане безопасности такого совмещения, то, по крайней мере, в тех рамках, что были мне нужны, мне как-то удалось раскрыть проблему, не всецело, конечно же, но гораздо глубже и шире, чем до меня это делали специ по ГБО, даже иной раз, профессорского звания. Вывод: проблемы решаются по ходу их возникновения, просто лично передо мной проблема безопасности при совмещении ДВС и ГБО возникла раньше.
Всю ту научную проблематику, что Вы привели я изучал лишь поверхностно, многое не понял, однако тенденцию, полагаю, уловил: газ не вреден для двигателя, и если ГБО прошло надлежащие испытания и расчеты в отношении конкретной модели двигателя, с учетом теории разработаны установочные чертежи и схемы, что составляет процедуры обязательной сертификации ГБО, то оно определенно послужит двигателю на пользу. И не только двигателю, но и автовладельцу.
На последок: волговский двигатель на моем РАФике н газе прошел 180 тыс.км и давление держал паспортное. Для такого двигателя на бензне это было бы невозможно. Уверяю Вас в этом.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Пока вы научные подтвержедения ищите многие счястливчики ездиют на газе

И это правильно, если все по уму. Однако, со все большим распространением инжекторных двигателей обнаружилось, что ума-то и знаний у подавляющего большинства газоустановщиков как-раз и нет.

[Тёма]

minbor,
поверим,согласимся,но останусь принципиальным по поводу выбора топлива.

[minbor]

minbor, поверим,согласимся,но останусь принципиальным по поводу выбора топлива.

Ваш выбор топлива основывается, скорей, на предубеждениях и, быть может, на неудачном опыте эксплуатации газобаллонных автомобилей Ваших друзей или знакомых.
У меня самого случились взрыв и пожар на двигателе, потому я и занялся этой проблемой, чтобы грамотно сформулировать свои претензии к газоустановщикам. Выиграл гражданский иск к ним. Сейчас занимаюсь возбуждением уголовного дела в их отношении.
Мой материал, фрагментарно, можете посмотреть на: http://autoend.ru/Gbo/Gbo.htm .
Остаюсь при этом горячим сторонником газа в качестве автомоторного топлива.
И, тем не менее, Ваш выбор поддерживаю. Сейчас вряд ли возможна установка ГБО на автомобили. Я имею ввиду автомобили с инжекторными двигателями.
Почему?
1. на рынке ГБО очень много подделок, турецких и польских, под известные, в основном, итальянские брэнды, хотя в этих же странах производится и нормальное ГБО, неплохо себя зарекомендовавшее; вся беда лишь в том, что оно у нас, практически все, не сертифицировано должным образом, а, следовательно, годится оно или не годится для данной модели двигателя - ба-а-альшой вопрос; здесь, при очень уж большом желании установить ГБО , следует хотя бы проверять его на наличие западных сертификатов на ГБО (у известных производителей ГБО есть каталоги автомобилей, на которые оно устанавливается, т.е. на которые оно сертифицировано на западе);
2. на наши (СНГ) рынки ГБО поступает чрезвычайно много брака, даже от известных производителей, а организацией входного контроля озабочена лишь малая часть газоустановщиков, поскольку это удорожает саму установку и делает ее неконкурентноспособной;
3. наверное самое важное: для установки, диагностики и ремонта впрыскового (инжекторного, эжекторное - 1 и 2 поколений ГБО для установки на инжекторные двигатели не допускается, чрезвычайно опасно, если учесть, что возможные и очень вероятные "хлопки" - это взрывы газовоздушной смеси во впускных магистралях инжекторных двигателей, и никакие "антихлопы или "хлопушки" - предохранительные якобы клапаны, ни от чего не спасают и не предохраняют) ГБО на инжекторные двгатели от газоустановщика требуются: инженерное образование, знания и опыт в электромеханике, радиотехнике, компьютерах, как по софту, так и по железу, и, естественно, по ДВС и по ГБО, и по алгоритмам систем управления двигателями, что автопроизводители широко не афишируют; такие спецы, наверное, есть, но их очень и очень мало, а найти их тоже проблема;
4. в настоящее время газобаллонные машины проходят техосмотр как бензиновые, у гайцов нет специалистов по ГБО, и они, к тому же, не выполняют предписаний из их же собственной нормативно-правовой базы; однако, такое положение вещей не может длиться вечно, и тогда у автовладельцев газобаллонных авто начнутся серьезные проблемы с техосмотром и регистрацией (они кое-где уже начались, но там инспектора технадзора ГИБДД сами не знают, что требуют, но скоро должны узнать).

Вот пока и все, если вкратце.

[Wisher717]

minbor, без обид, конечно, но у меня впечатление, что Вы сидите на форуме только для того чтобы пиарить свое ГБО.
Все Ваши 10 сообщений, наверное в этой теме!
Я тоже щас сайтик быстренько нарисую про пользу карбюраторных двигателей (на нем тоже будет куча точной и полезной информации, не оставляющей ни тени сомнения... ) и буду предлагать выкидывать инжекторы с Кашкая...

[Vladislav]

minbor, без обид, конечно, но у меня впечатление, что Вы сидите на форуме только для того чтобы пиарить свое ГБО.
Все Ваши 10 сообщений, наверное в этой теме!
Я тоже щас сайтик быстренько нарисую про пользу карбюраторных двигателей (на нем тоже будет куча точной и полезной информации, не оставляющей ни тени сомнения... ) и буду предлагать выкидывать инжекторы с Кашкая...

Дану глупости какие то ..... ВЕСЬ МИР на газу ездиет и БМВ и НИССАНЫ и Тойоты и др а мы как всегда своим путем должны идти .

[игорь липецкий]

игорь липецкий, Не подскажите, где устанавливали. Бак вместо штатной запаски? И цена вопроса?

"АльфаГаз" , 1-й Дорожный проезд, д.5а Оборудование OMVL Италия 24000руб.Бак 53 литра вместо запаски, пол приподнял пеностиролом, а то балон был чуть выше уровня пола.

[minbor]

minbor, без обид, конечно, но у меня впечатление, что Вы сидите на форуме только для того чтобы пиарить свое ГБО.

У меня нет никакого своего ГБО. Я никогда не занимался установкой ГБО и конкретных моделей не знаю, ни по характеристикам, ни по устройству. Знаком только с принципами его работы и взаимодействия с двигателем. Так что Ваши впечатления - плод исключительно больного воображения.

...нарисую про пользу карбюраторных двигателей (на нем тоже будет куча точной и полезной информации, не оставляющей ни тени сомнения... ) и буду предлагать выкидывать инжекторы с Кашкая...

Этому просто уже никто не поверит, возврата к карбюратору нет, и инжектор уже - данность. Да, инжектор сложнее карбюратора, и многим из нас лезть в инжекторный двигатель даже в голову не придет, с карбюраторным было конечно же попроще. Да только природе, экологии, а, следовательно, и нам, и нашим детям карбюратор нанес слишком много вреда, и, несмотря на то, что с ним было гораздо дешевле ремонтировать двигатель, а с инжектором остается один-единственный путь - в автосервис, причем, достаточно дорогой, да только в сухом остатке от крарбюратора остается все же более ощутимые вред и ущерб, а потому всем, даже нищим автовладельцам, либо придется отказаться от владения машиной, либо смириться с инжектором. И владельцы Кашкая здесь не останутся в стороне. Однако Вы вряд ли от этого пострадаете, поскольку умеете рисовать, т.е. отрываться от реальной жизни и жить в своих ложных представлениях о ней. Тем более что именно я, а не Вы рекомендую в настоящее время, при широком распространении авто с инжекторными двигателями, от установки ГБО отказываться, пока она не будет вестись в правовом поле, т.е. при обеспечении нас, потребителей, безопасностью на должном уровне. Или устанавливать его за рубежом, если очень хочется и есть такие возможности.
Для конкретики Вы все же привели бы какие-то мои высказывания, которые навели Вас на Ваши ложные представления, а так получился только флуд и ничего иного.

Дану глупости какие то ..... ВЕСЬ МИР на газу ездиет и БМВ и НИССАНЫ и Тойоты и др а мы как всегда своим путем должны идти.

Вот это правильно замечено. Весь мир, правда Западная Европа (был недавно на международной конференции "Газ в моторах") газирована пока только на 5%, у нас порядка (1,2-1,5)%), ездит на газе. Только там все ГБО надлежаще сертифицировано, да газоустановщики обязательно страхуют свою ответственность перед нами, потребителями их товаров и услуг. Да и все их Законодательство заточено под реальную защиту прав потребителя, а не как у нас, на защиту вора-предпринимателя (уверен в том, что есть и честные предприниматели и сам встречал таких, однако их, по моим представлениям, лишь малая часть, система не позволяет честно вести бизнес, потому и сам бизнесом не занимаюсь).

"АльфаГаз", 1-й Дорожный проезд, д.5а

Там где-то недалеко есть более солидная фирма Резол-Автогаз" (найдете в Инете). Не в порядке рекомендации, а так для сведения.

[Тёма]

minbor,
хлопки..........конечно,мы же наверное смешивает газ во впускном тракте с озоном.....
ладн,разубеждатьне вижу смысла.Ставьте себе боллон и доброй дороги

[minbor]

хлопки..........конечно,мы же наверное смешивает газ во впускном тракте с озоном..

Темный ты, Тема, человек, для того, чтобы кого-то в чем-то убеждать или разубеждать. Во впускном тракте газ смешивается с воздухом, а если точнее, то с атмосферным кислородом. И если во впускной магистрали скапливается много газа, то, в основном на переходных режимах работы двигателя, может создаться такая концентрация, или качество, такой смеси, что она может легко взорваться.

[mixmix]

Как летит время и километры... пробег на газу 70 000км. отрицательных моментов пока не вылезло (кроме запаски в багажнике) положительных явно выраженных моментов пожалуй два:
- свечи поменял через 60 тык. да и то для порядка.
- на разнице в цене бензин - газ сэкономил на "неделю в Турции на двоих"
PS. расход газа колеблется от 370 км до 470 км на баке (в бак влазит около 50 литров газа).

[Vladislav]

mixmix,
А вы конденсат сливаете ? Я слышал газ зимний и летний там присутствует что то вроде конденсата и из-за него на пару литров меньше газа влезает.

[Юрец]

Вот уже Рено начнет в скором будущем продавать авто с заводской газовой установкой

http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=17626

[mixmix]

mixmix,
А вы конденсат сливаете ? Я слышал газ зимний и летний там присутствует что то вроде конденсата и из-за него на пару литров меньше газа влезает.

Жидкий газ или по научному СУГ (сжиженный углеводородный газ) бывает трех видов ПБТЛ (пропан-бутановая смесь летняя) 70% бутана и 30% пропана соответственно, ПБТЗ (пропан-бутановая смесь зимняя)30% бутана и 70% пропана соответственно, ну и БТ бутан технический такая заморочность типа летняя-зимняя связана с температурой кипения или перехода газа из жидкой фазы в газообразную а она соответственно - 42 (минус 42) градуса для пропана и - 0.6 градуса для бутана, другими словами если на улице чуть ниже нуля то бутан можно носить в ведре и заливать в бак через лейку ну а для такой процедуры с пропаном нужна температура за бортом ниже - 42 градуса вот поэтому и меняют пропорцию газов в летней и зимней смеси.
Так называемый конденсат это углеводороды с высокой температурой кипения скажем пентан (по моему кипит при 35 градусах) эти примеси имеют место быть в нашем газе. Однако существенного влияния на автомобилистов они не оказывают в отличии от дачников (если медленно выпаривать баллон то на дне останутся всякие пентаны и гексаны которые мы называем конднсатом по сути это горючие газы и если полить баллон кипятком то и они испарятся). А ГБО автомобиля устроенно так что из баллона к редуктору подается весь коктейль этих газов в жидком виде а редуктор тосолом нагрет до 90 градусов так что при такой температуре испаряется все подряд (или почти все ) небольшие остатки масляничной жижи все же скапливаются в редукторе и периодический через дренаж их надо выпускать (несколько десятков граммов за пол года).

[minbor]

Так называемый конденсат это углеводороды с высокой температурой кипения скажем пентан (по моему кипит при +35 градусах) эти примеси имеют место быть в нашем газе. Однако существенного влияния на автомобилистов они не оказывают...

И еще я читал, что этот "конденсат" оказывается полезным при работе двигателя на газе, поскольку смазывает стенки цилиндров и клапана, попутно их охлаждая. Это также продлевает ресурс двигателя.

[Vladislav]

Позновательно .Спасибо . Я со своего балона 5 литрового где то раз в год около литра сливаю какой то дряни .Потом на заправке чуть больше влезает .

[absk]

Пока вы научные подтвержедения ищите многие счястливчики ездиют на газе

знакомый на крайслере был тоже счастлив экономя около 40 рублей в день, говорил это круто, но гдето через полтора года, от хлопка в впускном коллекторе(как и у ниссана он пластмассовый) его разорвало(12 тыс.р только коллектор) причина прогорел клапан, пробег был меньше 100 тысяч, больше ГБО он не пользуется

[Chiffa]

Отъездил в общей сложости тысяч 200 на авто с ГБО. Никогда ничего не рвало и проблем, связанных с газом не выявил...

[NikitoZ]

знакомый на крайслере был тоже счастлив экономя около 40 рублей в день, говорил это круто, но гдето через полтора года, от хлопка в впускном коллекторе(как и у ниссана он пластмассовый) его разорвало(12 тыс.р только коллектор) причина прогорел клапан, пробег был меньше 100 тысяч, больше ГБО он не пользуется

это исключительно проблемы организации установившей ГБО на автомобиль. гарантия на нее должна быть

[ALSERGL]

127 000 км. Полёт нормальный.....(

А как вообще полет на 127 тыс. Не беспокоит ли чего, что было? Рассказал бы.

[AiCBerg]

от хлопка в впускном коллекторе(как и у ниссана он пластмассовый) его разорвало

в оборудовании 4-ого поколения это исключено, знакомый наверное скроил и поставил более дешёвое предыдущее поколениие ГБО, при мне приехала инжекторная Газель, у него спрашивают "вам более дешёвое за 12000р но могут быть хлопки или более надёжное без проблемное 4-ое поколение за 24000р?", что вы думаете он ответил "ставьте за 12000р"