Кашкай на газу

[Graf183]

У меня в пустой балон влезло 58,5 л. газа. Сейчас не знаю сколько будет входить, т.к. добавили воздуха. Если по Москве 50 л. будет хватать на 300 км.- меня устроит

[BoZman]

У меня в пустой балон влезло 58,5 л. газа. Сейчас не знаю сколько будет входить, т.к. добавили воздуха. Если по Москве 50 л. будет хватать на 300 км.- меня устроит

1. Мультиклапан балона настроен от завода на заполнение 80%, это для безопасности.
2. Вы не учитываете повсеместный обман на газовых заправках, на 10% точно. Так что 58, 5 - 10% = 53 л.
3. На 300км хватит точно, при нормальной регулировке даже на 350.

[Евген]

103 000 км полёт нормальный... (99 000 км на газе)
свечи поменял на 90 000 км (не хватило выдержки - впереди была зима)
Расход (средний) 10л-11л/100км
Газ- 11,00 руб.
АИ-96-23,50 руб.
Газ-suka-приятный!

[Vladislav]

Сегодня позвонил на горячую линию ниссан - ессстественно мне ответили вмешательство в конструкцию автомобиля в данном случаи двигателя лишает гарантии. Я вот думаю у нас есть НАМИ - если я газ установил у дилера ГБО и в сервисе который имеет все бумаги на данный вид деятельности само ГБО так же имеет все сертификаты и др.бумажки. Поехать туда пускай сертифицируют и выдают ПТС с указанием о внесенных изминениях . У нас в России я только одного человека знаю он сделал электромобиль - поехал в НАМИ и ему выдали ПТС . ГАЙЦЫ как раньше его уже больше не трогали. Здесь же немножко другая ситуация . Ниссан и дилеры много чего говорят .
Все это конечно спорно не смотря на благие намерения .Кто что думает. Здесь вопрос больше юридический .http://autodata.ru/autodata-2010/month/ ... ral_ru.pdf Федеральный закон об использовании альтернативных видов топлива .Закон в какой то части и весь мир на стороне ГАЗа . Уж больно хочеться ГБО установить но гарантии еще 2 года . 100 процентов за это время какой нибудь косяк случится .Самый максимум ступицы и аммо .Другого у Кашкая чего то более серьезного 2009 мод. года пока не замечено.

Уже сейчас в Нидерландах порядка 50% автомобилей работают на природном газе,а каждый десятый автомобиль - на сжиженном. 95% автобусного парка Вены и 87% паркаДании также работают на газу. И совокупный процент потребителей растет с каждым
годом.В Великобритании, например, действует специальная программа перехода на другие виды энергии (Power Shift Programs): покупателю компенсируется до 75% расходов,которые он несет по переоснащению автомобиля на газ. В Германии владельцам автомобилей на природном газе предоставляются льготы: ежегодные единовременные компенсации при норме токсичности «Евро-4» и снижение размера налога. При
страховании автомобиля законодательством введен специальный экологический тариф, составляющий 15% от обычных ставок.
Перспективы альтернативного топлива таковы, что уже сегодня мировые автопроизводители говорят о внедрении к 2010 году порядка 50 различных моделей,работающих на альтернативном виде горючего. В Европе, к примеру, особенно активны в этой области компании Mercedes-Benz, BMW, MAN, Messer. А к 2020 году, согласно резолюции ООН, нацелившей страны Европы на переход автомобилей на
альтернативные виды моторного топлива, ожидается увеличение «альтернативщиков» до 23% всего автопарка, из них 10% (порядка 23,5 млн. единиц) – на природном газе. Так что, судя по всему, Европу ожидают топливные перемены, над подготовкой к которым уже сегодня активно работают автомобильные разработчики. Но, как говорится, зачастую новое – это хорошо забытое старое. То, что сегодня кажется достаточно экзотичным .
Про японскую электронику .Да конечно после установки ГБО калибруется впрыск и зажигание но ГБО 3-его поколения а вернее форсунки - впрыск управляется по штатной проводке .Я это на сайтах установщиков ГБО прочитал .

[52регион]

да уж скучаю я по газу так как до кашкая ездил на нем но ставить не решаюсь из за гарантии и из за того что потом не продашь его наверно отпугивает газ людей как то
пред. машине при продаже покупатель просил снять

[euroruslan]

Если стоит газ.оборуд. и газ в баллоне заканчивается,то можноли переключиться на бензин?
З.Ы.обязательно поставлю газ на следующую машину.

[Vladislav]

Если стоит газ.оборуд. и газ в баллоне заканчивается,то можноли переключиться на бензин?
З.Ы.обязательно поставлю газ на следующую машину.

Как уверяют установщики у 3-го поколения ГБО машина даже не успеет понять что газ закончился .
Я вот так прикидываю .Ну допустим я поставлю ГБО . Та экономия в рублях на бензине если что случись с машиной пойдет на запчасти .Сделать я и сам смогу. Пока в раздумьях. Года 2 назад самое дорогое ГБО стоило 15-18 тыс .
то же думал ...........

[minbor]

На нашей МГСА случай был один неприятный: VOLVO с газовой установкой сгорел прям перед шлагбаумом при въезде за считанные минуты, водитель и сторож получили серъезные травмы.

Послал Вам пост в личку. Однако, хотел бы его продублировать и здесь, для других постеров, с которыми также могли иметь место неприятности из-за ГБО.
В основном такие аварии, как та, что Вы описали, имеют место, когда на инжекторные по бензину двигатели устанавливают эжекторное ГБО, 1 или 2-го поколений. При этом газ в штатном режиме поступает во впускную магистраль двигателя, которая на инжекторном двигателе имеет солидный объем. Поджечь же эту газовоздушную смесь и поиметь "хлопок" (взрыв) достаточно просто, даже на абсолютно исправном двигателе: http://autoend.ru/Gbo/Gbo.htm .
Вся беда здесь та, что нам устанавливают несертифицированное ГБО, согласно Законодательству России подлежащее обязательной сертификации, т.е. среди прочего, и испытаниям на безопасность эксплуатации. При этом, естественно, должны иметься и установочные чертежи, и монтажные схемы электрооборудования и проводки, и технологическая карта монтажа ГБО на машине, и пр., причем все это должно быть надлежаще оформленным.
Такие проблемы могут возникать и на впрысковом (инжекторном) ГБО, если оно не прошло сертификацию. Просто комплектующие ГБО могут быть не согласованы с алгоритмом работы двигателя на бензине.

В этой связи прошу уважаемого makilа связать меня с погорельцем. Мой e-mail: minbor @ yandex.ru (убрать пробелы). Просто, после того, как сам горел и тоже на Вольво (Вольво 960), в течение ряда лет изучил эту тему, выиграл в суде гражданский иск к газоустановщику, и, поскольку, дураки, платить не хотят, работаю над привлечением их к уголовной ответственности. Оснований для этого по целому ряду статей УК РФ предостаточно.
Поэтому и хотел бы встречи с пострадавшим владельцем Вольво, тем более, что сам живу в ЮАО Москвы. Во-первых, мне надо узнать подробности, может удасться узнать что-либо новенькое и пополнить свои знания, а во-вторых, не сомневаюсь, что смогу помочь пострадавшему возместить понесенный им ущерб (беспрецедентный личный опыт).

Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:

Я как-то слабо верю в высказывание "на жабе на луну" (В смысле взрыва с случае аварии) ...

А зря, при совмещении эжекторного ГБО с инжекторным двигаелем это весьма вероятно даже теоретически: я уже приводил эту ссылку, но чтобы не искали, приведу еще разок: http://autoend.ru/Gbo/Gbo.htm. Мог бы дать еще много ссылок. Здесь вся беда в установке нам несертифицированного ГБО (подлежит обязательной сертификации, на что ГБДД пока плюет (незнакомо с собственными Приказами), хотя в ряде регионов уже начались проблемы с техосмотром газобаллонных авто.

[minbor]

Хотелось бы, чисто для себя, понять физику процесса. Если не сложно, объясните на пальцах, почему кпд газа (при меньшей теплотворности) выше кпд бензина.

Это ни на пальцах ни как еще не объяснишь, потому что это не так. И переход на газ осуществляется вовсе не из-за кпд, а по множеству прочих преимуществ газа перед бензином. Об этом много в Инете.

[Vladislav]

Все современные ГБО начиная 3 поколения в сертификации помоему вообще не нуждаются . Если речь идет об иномарках смысл этой сертификации ? Там у них люди на таких же авто как и мы здесь ездеют и так же как и у нас переводят авто на ГБО . Другое дело сертификация для отечественных авто вот здесь да она нужна ибо наш автопром

[minbor]

Все современные ГБО начиная 3 поколения в сертификации помоему вообще не нуждаются . Если речь идет об иномарках смысл этой сертификации ? Там у них люди на таких же авто как и мы здесь ездеют и так же как и у нас переводят авто на ГБО . Другое дело сертификация для отечественных авто вот здесь да она нужна ибо наш автопром

Западные сертификаты требуют либо подтверждения в нашей системе ГОСТ Р, либо назначения дополнительных испытаний и проверок документации также для получения сертификата в системе ГОСТ Р. Это - согласно Закону о безопасности дорожного движения. На западе сертификация как бы само собой разумеющееся.

[Vladislav]

Ну а нам то все это зачем ? Удорожание ГБО только будет .Проблема произошла не из за того что сертифицировано или нет . Если ГБО новое установлено согласно инструкции производителя ГБО то все будет работать .

[minbor]

Ну а нам то все это зачем ? Удорожание ГБО только будет .Проблема произошла не из за того что сертифицировано или нет . Если ГБО новое установлено согласно инструкции производителя ГБО то все будет работать .

Понимаете, здесь дело именно в сертификации, вернее, в ее отсутствии.Ведь инструкции производителя ГБО должны быть апробированы в отношении конкретной модели автомашины. Т.е. должны быть произведены какие-то расчеты, испытания и пр. проверки на безопасность эксплуатации. Кроме того, сертификация устанавливает стабильность производства ГБО, стабильность его параметров и характеристик.
Если Вы зайдете на сайт газоустановщиков CfrHelp.info про ГБО (более точно указать не могу, не нашел ссылку), то увидите в каком объеме поступает брак на наши рынки, от той цифры обалдеть можно. И этот же брак за наши немалые деньги нам же и устанавливают. А брак потому и брак, что его производитель не желает тратиться на сертификацию и подгонять под это свое производство, наши рынки все съедят и так.
Еще там пишут о том, что из одной партии невозможно подобрать газовые форсунки с одинаковыми параметрами и приходится налаживать входной контроль. Но таких газоустановщиков мало, основная масса обходится и без вх.контроля, а зачем удорожать производство, если за этим никто не следит, хотя и должны.

[Drim]

На предыдущей машине ставил ГБО 4 поколения,проблем в эксплуатации не было,правда пробег был всего 60000 на газе после обкатки на бензине до15000км.Когда машину продавал,ГБО оставил себе,сейчас лежит в гараже мёртвым грузом.Узнал стоимость установки его на кашкай=7т.р. Пробег у кашкая 28500км.Думаю пройду ТО2 и поставлю газ.

[Vladislav]

Если Вы зайдете на сайт газоустановщиков CfrHelp.info про ГБО

Этот форум знаю . У известных производителей с качеством все впорядке . Плюс на современных системах ГБО куча всяких блокировок .
С установщиками здесь точно никогда не будеш уверен - но от них именно очень много что зависит .

[minbor]

На предыдущей машине ставил ГБО 4 поколения,проблем в эксплуатации не было,правда пробег был всего 60000 на газе после обкатки на бензине до15000км.Когда машину продавал,ГБО оставил себе,сейчас лежит в гараже мёртвым грузом.Узнал стоимость установки его на кашкай=7т.р. Пробег у кашкая 28500км.Думаю пройду ТО2 и поставлю газ.

Флаг Вам в руки. Но без сертификации Вы не будете знать, подходит ли Ваше ГБО под литраж Вашего двигателя, соответствует ли Ваше ГБО алгоритму работы двигателя, хотя бы по параметрам газовых форсунок (их быстродействие и пр.), Вы не будете знать, насколько долговечен Ваш редуктор-испаритель, ведь если у него порвется одна из мембран, то газ окажется во впускной магистрали Вашего двигателя, а подорвать его сущий пустяк, причем даже на абсолютно исправном двигателе и без каких-либо сбоев зажигания и пр. Вы не будете знать сроки проведения регламентных работ в отношении Вашего ГБО. В конце концов Вы можете встретиться с серьезными проблемами при прохождении техосмотра, ведь когда-то гайцы все-таки научатся читать свою нормативно-правовую базу, которая и сейчас их обязывает ко-многому, но они этого не делают.

[Alexej]

вот так выглядит балон вместо запаски на кашаке http://www.autogas-schultz.de/0000009a2 ... index.html

[Wisher717]

Я считаю что ГБО на кашкай это не актуально! Неужели люди, нашедшие лимон на покупку авто - экономят на бензине и убивают машину газом?!
ГБО это для ВАЗ ИМХО!

[minbor]

Я считаю что ГБО на кашкай это не актуально! Неужели люди, нашедшие лимон на покупку авто - экономят на бензине и убивают машину газом?! ГБО это для ВАЗ ИМХО!

Газ ставят на автомобили, гораздо более дорогие, чем мильон, и далеко не только ради экономии.
Из-за качества бензина, хотя и наш газ также великим качеством не обладает, но все же..., из-за более комфортной работы двигателя и т.д.
Но это при условии проведения соответствующих испытаний, входящих в процедуры сертификации. Без нее не будет практически ни экономии, ни нормативного выхлопа, ни многого другого, кроме вероятных серьезных проблем для двигателя и автовладельца.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

У известных производителей с качеством все впорядке.

1. ГБО известных производителей должно еще соответствовать Вашему двигателю и системе управления им, при высоком качестве оборудования и несоответствии двигателя газовому оборудованию и системе управления двигателем ничего хорошего ожидать не приходится;
2. Как Вы собираетесь устанавливать соответствие между реально установленным на Вашу автомашину ГБО и тем, что Вам декларировалось газоустановщиками. В то время как на нашем рынке свободно гуляют поддельные сертификаты соответствия, турецкие и польские подделки, хотя и там есть вполне приличные производители ГБО, просто подделки дешево стоят, но у нас продаются под известные брэнды. Этим, например, занимаются в Моске фирмы: ООО "ЗенитАвтогаз" и ООО "Спецгаз", хотя у них в традицию вошла регистрация все новых и новых фирм, при том, что старые не закрываются, и ныне они могут иметь уже другие названия и реквизиты. В общем, не вступайте ни в какие отношения с аферистами из этих фирм: Малюга Олег Сергеевич, Корягин Михаил Геннадьевич и мастер Фархад Файзуллаев.

[Евген]

127 000 км. Полёт нормальный.....(123 000 км на газе)

[игорь липецкий]

Кто подскажет, буду устанавливать газовое оборудование 4 поколение. Нужен ли там вариатор устанавливать и на что он влияет?? Ответит пусть тот кто знает, флудить не надо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alemp]

удалил

[Vladislav]

Кто подскажет, буду устанавливать газовое оборудование 4 поколение. Нужен ли там вариатор устанавливать и на что он влияет?? Ответит пусть тот кто знает, флудить не надо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЕЕсли чесссстно не понял вопрос . Что за вариатор ?

[игорь липецкий]

Вариатор, который регулирует угол опережения зажигания на газу. Парень с соседнего форума говорит надо ставить, а там хрен его знает. В среду на установку уже записался на "альфагаз".

[Vladislav]

Поставят полный комплект если должен быть этот вариатор значит поставят .Туда еще для смазки клапанов чето льют (я считаю ерунда все это ) все ГБО продумано и расчитано на современные движки . На месте все спросите . Или позвоните другим установщикам уточните .Не хочется просто болтать .......... Я вам завидую ГАЗ это хорошо .

[BoZman]

Кто подскажет, буду устанавливать газовое оборудование 4 поколение. Нужен ли там вариатор устанавливать и на что он влияет??

Вариатор меняет алгоритм угла опрежения зажигания от октанового числа топлива. Поскольку у бензина 95, а у газа более 100, нужна корректировка, для этого служит вариатор. Стало быть нужен...

[Drim]

Поставят полный комплект если должен быть этот вариатор значит поставят .

Подтверждаю,на предыдущем авто мне ставили ГБО 4 поколения,там свои "мозги"(блок управления),которые автоматически регулируют все параметры и первоначально настраиваются(или корректируются)мастером установщиком с ноутбука.Если не устраивает динамика или расход газа то подъезжаете и он их вам корректирует.Обычно под каждую марку авто у установщиков есть свои готовые программы.

[игорь липецкий]

Все поставил, без вариатора. Тяга на газу не изменилась. Затраты на топливо резко снизились. Скорость набирает машинка очень хорошо!!!Ура!!!

[BoZman]

игорь липецкий, поздравляю! А расход как?

[Vladislav]

А причина без вариатора ? Поздравляю !