Бензин: цена, качество, какой лить? 92 или 95 ?...98?

Обо всем что связано с Nissan Qashqai.
Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: Добрый день, есть вопрос) 95 или 92?

#541

Сообщение dimedrol » 08 фев 2014, 08:23

Главное, что Тема живёт и развивается! :la-la:

...вопреки разным жалобщикам и завистникам и благодаря бездеятельным модераторам... :padstalom:
Последний раз редактировалось dimedrol 08 фев 2014, 08:24, всего редактировалось 1 раз.
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Аватара пользователя
monferati
250
250
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 31 май 2011, 19:11
Откуда: Питер-Вологда

Re: БЕНЗИН 92-95?

#542

Сообщение monferati » 10 апр 2014, 02:12

Вот наткнулся на весьма толковую статью про бензин по данной теме http://bmwservice.livejournal.com/5962.html :wellcome:
Дружим с февраля 2011 Qashqai SE 2.0 CVT рестайл 2WD

johnkaluga
<10
<10
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 10:09
Контактная информация:

Re: БЕНЗИН 92-95?

#543

Сообщение johnkaluga » 12 май 2014, 16:24

Я катаюсь на 98 Лукойл! 2.0 двигатель. Полет отличный.
Skoda Superb + Qashaqai +2

Аватара пользователя
вадим б
900
900
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 12 июн 2011, 18:16
Откуда: Магнитогорск

Re: БЕНЗИН 92-95?

#544

Сообщение вадим б » 12 май 2014, 16:29

после заправки 90% 92-м и замены свечей на то-2 при пробеге 17000 км,полностью перешел на чистокровный башкирский 95-й(свечи были в плачевном состоянии,присутствовал на снятии и осмотре...хотя это может быть и не в этом причина)
кашкай 2.0 4wd cvt le+ 25.06.2011
28 лет за рулем,но быстро не езжу!

Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БЕНЗИН 92-95?

#545

Сообщение Rodiona-san » 15 май 2014, 14:03

johnkaluga писал(а):Я катаюсь на 98 Лукойл! 2.0 двигатель. Полет отличный.

Не всегда такой "октан" будет полезен двигателю, не рассчитанному на это конструктивно. А проще - он ему противопоказан! И дай Бог, чтобы полет Ваш был не только отличным, но и долгим!
Последний раз редактировалось Rodiona-san 15 май 2014, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ

Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: БЕНЗИН 92-95?

#546

Сообщение dimedrol » 15 май 2014, 14:08

Rodiona-san писал(а):Не всегда такой "октан" будет полезен двигателю, не рассчитанному на это конструктивно

А что МЕНЕЕ БОЛЕЗНЕННО для ДВС?
92 (пониженное ОЧ относительно рекомендованного 95 -3 единицы) или 98 (повышенное ОЧ +3 единицы) :khmmm:
Последний раз редактировалось dimedrol 15 май 2014, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БЕНЗИН 92-95?

#547

Сообщение Rodiona-san » 15 май 2014, 14:33

dimedrol писал(а):А что МЕНЕЕ БОЛЕЗНЕННО для ДВС?
92 (пониженное ОЧ относительно рекомендованного 95 -3 единицы) или 98 (повышенное ОЧ +3 единицы)

ИМХО. Если говорим про Кашкай и выбираем из двух зол, то я бы выбрал 92-й! Тут не будет риска, что недогоревшая смесь пойдет выжигать клапана и догорать по выпуску дальше, как в случае с завышенным октаном, да и свечам будет полегче...
Последний раз редактировалось Rodiona-san 15 май 2014, 15:14, всего редактировалось 4 раза.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ

Аватара пользователя
kotey2000
140
140
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 09:23
Контактная информация:

Re: БЕНЗИН 92-95?

#548

Сообщение kotey2000 » 15 май 2014, 15:55

Rodiona-san писал(а):ИМХО. Если говорим про Кашкай и выбираем из двух зол, то я бы выбрал 92-й!

+1.
Таврия, Москвич 2141, ВАЗ 21053 , ВАЗ 21093, Рено Символ, Рено Меган Классик, Шкода Октавия, Ниссан Кашкай - всегда и во всех только 92-й.
Никогда ни на одной машине никаких проблем с двигателями. ИМХО.

Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: БЕНЗИН 92-95?

#549

Сообщение dimedrol » 15 май 2014, 17:24

Rodiona-san писал(а):я бы выбрал 92-й!

Ну цэ добрэ! :ladoshki: Тэм пачэ, шо исчо и дэшэвлэ! :goga:
Какгрицца в мать-её-и-матике: ЧТД. :smoke:
Последний раз редактировалось dimedrol 15 май 2014, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Аватара пользователя
Художник
1000
1000
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 20:08
Откуда: Великий Новгород

Re: БЕНЗИН 92-95?

#550

Сообщение Художник » 15 май 2014, 17:38

Rodiona-san писал(а):ИМХО. Если говорим про Кашкай и выбираем из двух зол, то я бы выбрал 92-й! Тут не будет риска, что недогоревшая смесь пойдет выжигать клапана и догорать по выпуску дальше, как в случае с завышенным октаном, да и свечам будет полегче...

Только точно не для двигателя 1.6л.
Последний раз редактировалось Художник 15 май 2014, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: БЕНЗИН 92-95?

#551

Сообщение dimedrol » 15 май 2014, 19:16

Художник писал(а):точно не для двигателя 1.6л.

Художник,
ну шо ты за чоловiк? :bum-bum:
Ну вот только-только у нас тут единодушие и однозначность определилась... Как ты всё пришёл и взбаламутил...
СЕПАРАТИСТ! и РАСКОЛЬНИК! :nopiska:
Последний раз редактировалось dimedrol 15 май 2014, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БЕНЗИН 92-95?

#552

Сообщение Rodiona-san » 15 май 2014, 19:58

dimedrol,
Ты аккуратнее, кстати, со смайликом "разъяренная девочка с табличкой"! Вчитайся, речь там идет что-то типа про "долой носителей пенисов!"... Мне лично как-то не по себе от таких перспектив.))
Последний раз редактировалось Rodiona-san 21 май 2014, 20:15, всего редактировалось 3 раза.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ

Аватара пользователя
Desperado
1000
1000
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 22:32
Контактная информация:

Re: БЕНЗИН 92-95?

#553

Сообщение Desperado » 15 май 2014, 20:08

Rodiona-san писал(а):Тут не будет риска, что недогоревшая смесь пойдет выжигать клапана и догорать по выпуску дальше, как в случае с завышенным октаном, да и свечам будет полегче...

Вот таблица
Изображение
Степень сжатия 1,6 у Кашкая 10,7 у 2,0 - 10,2 = не ниже 95 бензина (по исследовательскому методу)
Остаться бензин в цилиндре при обычной работе не может, даже если не догорит, происходит продувка и всё вылетает в трубу и сгорает в катализаторе (для чего собственно он и нужен), правда такая смесь для него вредна. Нивскую поршнивую не прожигает не 102 и не 116 спортивный бензин когда ещё туда надувают 2 бара, а она рассчитывалась под 76, а Кашкаивскую боитесь 95 сполить :ogoblya: Купили машину, найдите деньги на хороший бензин!!!

Аватара пользователя
Художник
1000
1000
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 11 сен 2012, 20:08
Откуда: Великий Новгород

Re: БЕНЗИН 92-95?

#554

Сообщение Художник » 15 май 2014, 20:28

В двухлитровый ещё возможно лить 92-й.ИМХО.Экономия конечно сомнительная,но у каждого свой "конь".И кормить его "овсом" многие считают излишним,если он и от "сена" не отказывается. :)) Образно говоря.
Последний раз редактировалось Художник 15 май 2014, 22:09, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БЕНЗИН 92-95?

#555

Сообщение Rodiona-san » 15 май 2014, 20:36

Desperado,
Я чего-то перестал быстро с монгольского переводить... Ко мне конкретно какие вопросы? Мне дорог автомобиль, и беспонтовыми экспериментами с топливом я никогда не занимался!
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ

Аватара пользователя
Desperado
1000
1000
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 22:32
Контактная информация:

Re: БЕНЗИН 92-95?

#556

Сообщение Desperado » 15 май 2014, 21:04

Rodiona-san писал(а):Мне дорог автомобиль, и беспонтовыми экспериментами с топливом я никогда не занимался!

Машина рассчитана на бензин не ниже 95, можно лить и 98, ничего не выгорит и не прогорит, а будет только лучше машине. Какие эксперименты, это в мануале написано,умными людьми.
Rodiona-san писал(а):Не всегда такой "октан" будет полезен двигателю, не рассчитанному на это конструктивно. А проще - он ему противопоказан!

Rodiona-san писал(а):Ко мне конкретно какие вопросы?

С какой колокольни это взято?

Аватара пользователя
Rodiona-san
1000
1000
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 09:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: БЕНЗИН 92-95?

#557

Сообщение Rodiona-san » 15 май 2014, 22:43

Desperado,
Это взято из жизненного опыта. Я два года работал в конторе, которая занималась в т.ч. переборкой двигателей. После чего, все эти размусолы на тему "будет только лучше" - на меня впечатления не производят.
Последний раз редактировалось Rodiona-san 15 май 2014, 22:49, всего редактировалось 2 раза.
NISSAN QASHQAI TEKNA 2.0 6MT 2WD ЧЕРНЫЙ ДОРЕСТАЙЛ

Аватара пользователя
Desperado
1000
1000
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 22:32
Контактная информация:

Re: БЕНЗИН 92-95?

#558

Сообщение Desperado » 15 май 2014, 23:44

Rodiona-san писал(а):Это взято из жизненного опыта.

Вот Мой жизненный опыт. Бензин 95 ТНК Пульсар (только)
Свечи, пробег 30 000 км
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

На обычном 95 будет тоже самое. Внутри двигателя (поршни, башка и т.д.) будет в таком же состоянии.

ДЗ, та жа машина, бензин тот же, пробег 50 000 км, снималась для чистки, а оказалось что чистить то и нечего.
Изображение

Есть у меня Шевролёт, который по паспорту кормится 92. Так там свечи меняем (по регламенту) через 10 000 км и заслонку чистим, т.к. это требуется из-за состояния. Бензин тот же ТНК, только повторюсь 92. По поводу выгорания, на том же Шевролёте, на пробеге 13 000 км выгорел катализатор. Толи 92 бензин на ТНК в городе Обнинск оказался палёный, то ли брак, ремонт, только запчасти, а это вся выпускная система от коллектора до глушителя включительно встал в 2008 году, в 80 000 рублей, правда платил дилер. И это не весь жизненный опыт. Есть ещё что рассказать о АЗС ВР, от людей которые там работают, но это уже сплетни и доказательств я не имею.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Rodiona-san писал(а):Я два года работал в конторе, которая занималась в т.ч. переборкой двигателей.

А вот опыт конторы, которая занимается переборкой. Отношение владельца к автомобилю, вот, что есть зло, а не плохой бензин, которого в России практически не осталось, если не заправляться на откровенно левых заправках.
http://www.dezinfo.net/foto/45088-vo-chto-prevratitsya-dvigatel-esli-ne-menyat-maslo-40-000-km.html
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Desperado 15 май 2014, 23:38, всего редактировалось 2 раза.

seriy
40
40
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:59

Re: БЕНЗИН 92-95?

#559

Сообщение seriy » 16 май 2014, 12:33

Desperado,
Поддерживаю.Сам лью 95,пробовал 98 ещё лучше.Родные свечи пробег 75т.

Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: БЕНЗИН 92-95?

#560

Сообщение dimedrol » 16 май 2014, 12:37

seriy писал(а):лью 95,пробовал 98 ещё лучше

Лью 92. Не хуже. :smoke:
Тогда какгрицца
нафек платить больше?
(с)
(тем более что всё равно НЕПОНЯТНО ЗА ЧТО - в смысле сами знаете какой у нас бензин... :toshnilovo: )
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Аватара пользователя
Vovan Island
1500
1500
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 19:03
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: БЕНЗИН 92-95?

#561

Сообщение Vovan Island » 17 май 2014, 10:44

Адепты 92-го, экономию на топливе за год и пробег- в студию пожалуйста!!! ))))
The dream of mind creates monsters.

Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: БЕНЗИН 92-95?

#562

Сообщение dimedrol » 19 май 2014, 21:49

Vovan Island писал(а):Адепты 92-го, экономию на топливе за год и пробег- в студию пожалуйста!!! ))))

Ну давайте крупными мазками прикинем. Фигле тут делов-то? :beach:
Для ровного счёта:
возьмём годовой пробег = 20тыс км....при расходе 10л\100км - это будет 2000л бенза.
Сейчас в СПб разница между 95 (ок. 33руб) и 92(ок.30руб) = 3руб\л ------ Вот и получается, что 2000л х 3руб = ЭКОНОМИЯ =6тыс руб при заданных условиях.

Ну и если у кого-то в какую-то сторону отличия от предложенных условий (другие пробег, средн.расход, цена) -
то пропорционально умножайте... :gotov:
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Аватара пользователя
Vovan Island
1500
1500
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 19:03
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: БЕНЗИН 92-95?

#563

Сообщение Vovan Island » 19 май 2014, 21:53

А если пробег на четверть меньше, то уже только 4500 р., а если ещё и расход процентов на 5 больше на 92-м, то 4200 р/год. Маловато.
The dream of mind creates monsters.

Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: БЕНЗИН 92-95?

#564

Сообщение dimedrol » 19 май 2014, 22:14

Vovan Island писал(а):Маловато.

всё относительно... О сверхприбылях (сверх-экономии) никто и не говорит... :sorry:
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Аватара пользователя
Vovan Island
1500
1500
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 19:03
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: БЕНЗИН 92-95?

#565

Сообщение Vovan Island » 19 май 2014, 22:22

За сотку баксов в год столько переживаний и столько копий сломано. Остаюсь на 95-м.
The dream of mind creates monsters.

Аватара пользователя
Desperado
1000
1000
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 22:32
Контактная информация:

Re: БЕНЗИН 92-95?

#566

Сообщение Desperado » 19 май 2014, 22:38

Сомнительная экономия! Я на всякую фигню в месяц больше трачу.

Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: БЕНЗИН 92-95?

#567

Сообщение dimedrol » 19 май 2014, 23:07

Vovan Island писал(а):За сотку баксов в год столько переживаний

а разве те, кто выгадывает на покупке *своих* расходников и с ними приезжает на плановое ТО больше экономят? :wink:
..те же яйца - вид сбоку... :sorry:
Так что это даже не вопрос некой сумасшедшей *наживы*. Это вопрос из плоскости неких убеждений
и нежелания переплачивать там, где это очевидно и осязаемо.
Последний раз редактировалось dimedrol 19 май 2014, 23:08, всего редактировалось 1 раз.
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

jett
2500
2500
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 13:24
Откуда: Москва

Re: БЕНЗИН 92-95?

#568

Сообщение jett » 20 май 2014, 00:07

dimedrol писал(а):Так что это даже не вопрос некой сумасшедшей *наживы*. Это вопрос из плоскости неких убеждений
и нежелания переплачивать там, где это очевидно и осязаемо.

Вроде немного отошли от самой сути вопроса, а именно, много утверждений, что 95 -это бодяга, а 92 -"натуральный". Вначале темы экономику в показатели не брали.
Повторюсь, заправляюсь 95.
2.0, 4WD, 6-МКПП SE+,серебристый

Аватара пользователя
dimedrol
Модератор
Модератор
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 11:14
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой
Авто: КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE

Re: БЕНЗИН 92-95?

#569

Сообщение dimedrol » 20 май 2014, 08:15

jett писал(а):много утверждений, что 95 -это бодяга, а 92 -"натуральный".

И этот фактор так же один из решающих (м.б. даже сильнее экономического)... :yesyes:
КАШКАЙ, 2012 (в пути с февр.2013), 2.0л, 2WD, CVT, SE, тёмный УЛЬТРАфиолет... *№№№**СПб
ФордФокус2, 2008, 1.6 (115л.с.), МКПП, седан...
Ауди200(5000), 1981, 2,3 (143л.с.), МКПП, седан...

Аватара пользователя
wef
300
300
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 16:03
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: БЕНЗИН 92-95?

#570

Сообщение wef » 20 май 2014, 09:13

Vovan Island писал(а):ЭКОНОМИЯ =6тыс руб при заданных условиях.

Экономия сомнительная. Потому что надо учесть экономию расхода топлива на 95-ом. Ну и еще скрытые или неизвестные, но возможные износы свечей, двигла... Так что тоже пока останусь на 95-ом.
Nissan Qashqai, 2.0, 4WD, 6МТ, XE, White Pearl (QAB), 2013
Nissan Note, 1.4, 5MT, Luxury, Серый(KAD), 2012
Renault Logan, 1.6, 5МТ, Prestige, бежевый, 2010



Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей